Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 16 из 17«1214151617»
Модератор форума: Котельников 
Форум » Основной форум » Архив » Крепость Сталинград
Крепость Сталинград
sezamДата: Пятница, 11.02.2011, 22:37 | Сообщение # 226
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
"Шпака брал - казань не брал"
Знают, ироды, о чем говорят...


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Пятница, 11.02.2011, 23:05 | Сообщение # 227
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14056
Статус: Offline
Точно!
Там ещё чо-то было про Кемску волость...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Вторник, 15.02.2011, 20:29 | Сообщение # 228
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Ну, наконец, то НКВД раскололся ФСБ опубликовало засекреченные материалы по Сталинградской битве.
http://upravlenie.ucoz.ru/forum/7-65-5520-16-1297346513

А вот еще любопытный материал.

Из сообщения 2-го отдела
3-го УНКВД СССР в УОО НКВД СССР
Об отрицательных явлениях
в частях Донского фронта
5 марта 1943 г.

…В этом свете некрасиво выглядит поведение ВС 62 по отношению к Герою Советского Союза генералу Родимцеву, командиру 13 гвардейской дивизии.
В свое время (осень 1942 г.) цензура разрешала писать о Родимцеве, т.к. он широко известен за границей. Материалы о Родимцеве шли, главным образом, из дивизии Родимцева, сыгравшей большую роль в спасении Сталинграда. Генерал-лейтенанты Чуйков и Гуров обиделись на это, Гуров прямо говорил источнику – «всю славу Сталинграда отдали Родимцеву». Вокруг Родимцева создали нездоровую атмосферу, пошли даже разговоры явно недостойные – «Родимцев – генерал для газет, он ничего не сделал» и т.д.
ВС 62 представил Родимцева к ордену Суворова, а потом прислал в штаб ДФ телеграмму с отменой представления. Родимцев – почти единственный командир соединения, не награжденный за Сталинград.
-----
В. Ильин
ЦА ФСБ РФ, ф. 12, оп. 4, д. 777, л. 105 -106

Видимо, Чуйков и ВС 62 армии не могли сказать правду о 13-й гв. дивизии, их заставили поддержать легенду, что дивизия защищала город до конца боев. Поэтому они и недолюбливали Родимцева. Если признаться, то и «оборона дома Павлова» повиснет в воздухе.
Родимцев – герой войны в Испании, бравый красивый генерал, его и сделали лицом Сталинградской битвы. Кто же? Киношники и прочие творцы истории.
Вот из того же документа:
«Кинооператор Р. Кармен говорил: «Вокруг Родимцева происходят странные вещи. Его хотят всячески принизить, хотя он выходит далеко за рамки обычного командира дивизии»».

 
майорДата: Вторник, 15.02.2011, 23:28 | Сообщение # 229
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Применения сторонами ЯО по Сталинграду в современном понимании не было, но был эквивалент с обеих сторон - 4-й В.Ф. люфтваффе и АДД ВВС РККА.
Плюс к этому постоянная работа по городу артиллерии с левого берега - от реактивной и дивизионной до большой мощности РГК. Ну и немцы не скупились.
С середины сентября и по окончание боев АДД делала до 2-х, 3-х полковылетов, например: Богданов Николай Григорьевич – дальнебомбардировочный (Гв. Гатчинский)полк АДД:
" В конце сентября, ( с 23.09 по 30.09)наша авиация наносила удары по врагу в центральной части города. Работа была настолько интенсивной, что самолетам в буквальном смысле тесно было в воздухе над Сталинградом. С вечерних сумерек и до рассвета бомбардировщики различных типов шли волна за волной на всех высотах и непрерывно бомбили врага. На позиции противника с неба падал град бомб всех калибров и назначений - от стокилограммовых до полутонных (фосфорных и термитных – прим. майор) зажигалок, от которых горел даже металл, и фугасок, при взрыве которых разлетались в стороны автомобили, орудия; дождем сыпались маленькие пятикилограммовые бомбочки, сбрасываемые борттехниками прямо в раскрытых упаковочных ящиках в двери грузовых кабин... Многие экипажи за ночь совершали по два и даже три боевых вылета."
Есть малоизвестный герой Сталинграда - маршал авиации Голованов А.Е.
 
sezamДата: Среда, 16.02.2011, 10:46 | Сообщение # 230
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (майор)
Применения сторонами ЯО по Сталинграду в современном понимании не было

а может было?
Вы почитайте всю эту ветку - и многие другие , того же Изюма
http://edgeways.ru/forums/read.php?15,271847

То есть, да, СЧИТАЕТСЯ, что не было - но политики наврут не покраснеют...


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Среда, 16.02.2011, 11:09 | Сообщение # 231
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14056
Статус: Offline
Quote (майор)
Применения сторонами ЯО по Сталинграду в современном понимании не было, но был эквивалент с обеих сторон - 4-й В.Ф. люфтваффе и АДД ВВС РККА.

А я вам советую скачать все выпуски "боевого сборника" и посмотреть на масштаб применения авиации. Т.е. как тогда(в 40-х) показывали войну и как потом - две большие разницы!
По большому счету - в истории это разные войны - та, где участвовали наши деды показана, как 1-я мировая... а война 60-70-х годов(Корея,Вьетнам,Африка), как 2-я мировая.


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Среда, 16.02.2011, 23:06 | Сообщение # 232
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Достаточно года карантина, дожди и вешние воды смоют с улиц (с открытых мест) всю гадость. Остаются разрушенные здания. Вот меня и смущает, почему в Сталинграде так долго не разбирали развалины? 1943 – 45 годы, понятно, война, но и в 1951 году я застал почти те же развалины. Хотя еще с 1944 года начались проектно-изыскательские работы по Волга-Донскому каналу, и в 1952 году его ввели в строй.
 
майорДата: Среда, 16.02.2011, 23:45 | Сообщение # 233
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Если было применение, то какой тип ЯБП? Фугас,снаряд,бомба, устройство? Количество взрывов? Тип взрыва - подземный, надземный, воздушный? Место применения - центр города, пром районы, место будущего водохранилища? Диапазон дат? Следы поражающих факторов на фото,в воспоминаниях, на сохранившихся зданиях?
По поводу масштаба применения авиации - я лично беседовал с очевидцами массированных бомбовых ударов с 23.08 по 01.09. Один из них находился на ул. Нижегородской, рядом с комплексом НКВД, второй в районе Тракторного в частном секторе (верхний поселок), третий в районе Купоросного - Ельшанки, четвертый все это видел из Сарепты в Красноармейске, район ВГСЗ. Не было армад в стиле американцев и англичан. Была карусель, самолеты шли с интервалом в несколько минут, звеньями, максимум эскадрильями, цели поражали последовательно - улицу за улицей, район пристаней, район Нефтесиндиката и т.д.. В течении светового дня и до 21-22, все говорят о неделе бомбежки. Советской авиации очевидцы не видели, сбитых немецких самолетов тоже. По переправам на Волге и по Заволжью работала кроме бомбардировочной, истребительная авиация.

Добавлено (16.02.2011, 23:45)
---------------------------------------------
Уважаемый Valmix! К сожалению даже современные специальные средства и ПАВ (стиральные порошки) в пром.концентрации
не смывают наведенную активность полностью после интенсивной обработки. Плавпричал после рад. аварии в 1989 году "фонил" лет 10, пока "грязные" секции не утопили в заданной точке акватории Мирового.

 
kokoboloДата: Четверг, 17.02.2011, 03:18 | Сообщение # 234
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14056
Статус: Offline
Quote (майор)
Не было армад в стиле американцев и англичан. Была карусель, самолеты шли с интервалом в несколько минут, звеньями, максимум эскадрильями

Армады - это кино. Такая армада ни взлетит с аэродрома, ни сядет никогда. Да и не разместится на аэродроме...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Четверг, 17.02.2011, 17:58 | Сообщение # 235
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Когда говорят о строительстве каналов (беломоро-балтийского или Москва-Волга), то обычно представляют заключенного с лопатой и тачкой. Волго-Дон тоже строили зеки, но вовсем не лопатами.
«Вновь к проблеме Волго-Донского канала вернулись уже в СССР к началу первых пятилеток. Первый советский проект канала был разработан в 1927-1928 г. г., но был отвергнут, т.к. решал только транспортную проблему, не предполагая использование водных ресурсов для орошения и получения электроэнергии. Проектные работы по Волго-Донскому каналу были прерваны Великой Отечественной войной. Но уже в 1944 году работы над проектом канала возобновляются и 27 января 1948 года проект Волго-Донского судоходного канала (ВДСК) был утверждён. Авторами проекта стал коллектив Гидропроекта под руководством академика С. Я. Жука.
Строительство волго-донского канала началось уже в феврале 1948 года и продолжалось рекордных 4,5 года. Это стало возможным благодаря высокому уровню механизации: на стройке работало 326 экскаваторов, 900 скреперов, 300 бульдозеров, свыше 4 тысяч автомашин – всего около 8000 машин и механизмов. Впервые в мире здесь были применены шагающие экскаваторы со стрелой в 65 метров, производившие бестранспортную разработку земли. В ходе строительства было вынуто 152 млн. кубометров земли и уложено почти 3 млн. кубометров бетона».
1948 год, не так давно закончилась война, а тут шагающие экскаваторы, мощные земснаряды, 25-тонные самосвалы (сам видел). Мы мало знаем о возможностях техники того времени.
А темпы строительства вообще поражают. В наше время мост через Волгу (первую очередь) строили 12 лет. Может, имеет смысл вернуться к сталинской практике? Типа, построили мост, и все свободны, ребята, можно идти по домам. biggrin

Добавлено (17.02.2011, 17:58)
---------------------------------------------

Quote (майор)
Уважаемый Valmix! К сожалению даже современные специальные средства и ПАВ (стиральные порошки) в пром.концентрации
не смывают наведенную активность полностью после интенсивной обработки.

Речь идет не о полной дезактивации, а о снижении активности до приемлемого уровня, хотя в то время этого уровня могли и не знать. Но не стану настаивать на этой версии. Здания в Сталинграде имели сплошь деревянные перекрытия и могли выгореть так, что одни стены оставались.
Но все же очевидно, что Сталинградская битва протекала не так, как она описана в истории и мемуарах. Эту ужасную бомбардировку раньше относили на один день, 23 августа, а сейчас растягивают на целую неделю. Историю корректируют на глазах.
Вот и ФСБ призналось, что город был полностью занят немцами и. след., 13-я гв. дивизии из Ерманского района отошла.
Подождем лет 50, может, что-то интересное еще скажут. smile

Сообщение отредактировал Valmix - Четверг, 17.02.2011, 17:59
 
sezamДата: Пятница, 18.02.2011, 01:37 | Сообщение # 236
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Valmix)
Подождем лет 50, может, что-то интересное еще скажут

жаль , что тут нет поощрений smile
Не то чтобы нужны - но просто ...


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Пятница, 18.02.2011, 01:42 | Сообщение # 237
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14056
Статус: Offline
Quote (Valmix)
Вот и ФСБ призналось, что город был полностью занят немцами и. след., 13-я гв. дивизии из Ерманского района отошла.

А почему бы "13-й гв. дивизии из Ерманского района" и не быть теми немцами-германцами? wink Тогда всё сходится...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Четверг, 24.02.2011, 10:16 | Сообщение # 238
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
История ВОВ скрыта под толстым, двойным слоем мифологии, сначала коммунистической, а затем современной - либеральной. Вот как формировалась коммунистическая мифология на примере Сталинграда.

Площадь обороны. И. Е. Фиалко, архитектор
Сталинград — город мировой славы, завоеванной в жестоких боях с белогвардейцами и интервентами в годы гражданской войны и в еще более тяжелых и жестоких боях в период Отечественной войны советского народа с фашистскими оккупантами. Каждая пядь сталинградской земли обильно полита кровью мужественных воинов, защитников города, выстоявших против натиска сильного и коварного врага. Славные подвиги защитников Сталинграда вошли в историю, как пример беззаветного героизма и мужества. Каждая улица и площадь, цехи заводов, корпуса жилых домов, сады и парки были местами невиданных сражений. Советский народ и все передовое человечество с глубокой благодарностью прославляют героев, спасших мир от гитлеровских орд. С первых дней, как только отзвучали последние выстрелы великой сталинградской битвы, вся страна пришла на помощь сталинградцам — началось восстановление города-героя. Из пепла и руин поднимаются корпуса заводов, строятся благоустроенные жилые кварталы, школы, больницы, театры, создаются новые магистрали и улицы. Площади украшаются величественными общественными и культурно-бытовыми зданиями.
Война превратила в груду развалин и все здания на одной из самых больших площадей города — площади Обороны, где в 1942 г. героическая группа воинов под командованием сержанта Павлова, в одном из жилых домов, стойко отражала натиск превосходящих сил противника. Отважные воины выстояли и победили. Патриоты города в первую очередь взялись за восстановление этого дома, сохранив за ним имя сержанта Павлова.
Сейчас на площади боевой солдатской славы ведется большое строительство, и она будет одним из самых крупных памятников в городе.
Планом восстановления и реконструкции этого района предусматривается [31] следующее: площадь Обороны является началом парадной части проспекта им. товарища Сталина, который соединит ее с центральной площадью — площадью Павших борцов и аллеей Героев.
Расширяется и благоустраивается улица им. 13-й гвардейской дивизии (бывшая Солнечная). Эта улица соединит между собой улицу Коммунистическую, площадь Обороны и парадную набережную, с которой будут построены лестницы и съезды к реке. «Дом Павлова», стоящий в центре площади, является главным зданием, вокруг которого организуется застройка и благоустройство площади. Новые жилые здания строятся сейчас по правую и левую стороны от «Дома Павлова». Они будут соединяться с торцом «Дома Павлова», выходящим в сторону площади двумя полукруглыми стенками, на которых разместятся гранитные барельефы и бронзовые надписи, рассказывающие о великом подвиге славных патриотов. На торце «Дома Павлова» ? облицованного гранитными плитами, будет высечен барельеф товарища Сталина — организатора и вдохновителя побед советского народа.
Перед торцовой стеной, ближе к середине площади, воздвигается памятник — бронзовая фигура советского воина на гранитном постаменте. Это памятник от граждан города защитникам Сталинграда. На этой же линии, по краям площади устанавливаются гранитные знаки, обозначающие линию переднего края обороны.
На противоположной стороне площади будет строиться величественное здание с большим театральным залом, кино, библиотекой, комнатами отдыха и спортивными помещениями.
На углу площади Обороны и проспекта им. товарища Сталина в 1951 г. будет выстроено здание лесного техникума.
Вся площадь Обороны асфальтируется и озеленяется. Значительные работы предполагается осуществить по дальнейшему благоустрой ству и оборудованию квартир в «Доме Павлова», дворы вокруг дома будут превращены в красивый цветущий сад.
За «Домом Павлова», ближе к Волге, находится полуразрушенное здание бывшей мельницы. Это место сохраняется как исторический заповедник и будет являться живым свидетелем жестокой битвы, происходившей здесь. Вокруг руин вся территория заповедника озеленяется. На бронзовых досках, установленных у входа в заповедник, будут высечены надписи о славных подвигах воинов 13-й гвардейской дивизии.
Недалеко от заповедника, на бульваре набережной устанавливается гранитный памятник, обозначающий место командного пункта генерала Родимцева — командира легендарной 13-й гвардейской дивизии. Там же, у самого берега Волги, на каменной стене будет воспроизведена бронзовыми буквами надпись: «Здесь стояли гвардейцы Родимцева. Выстояв, мы победили смерть». Вся территория вокруг стены с исторической надписью будет благоустроена. Красивые гранитные лестницы, асфальтированные подходы с рядами многолетних деревьев и освещение будут являться частью этого памятника.
Так наш народ отмечает исторические события великой сталинградской битвы.
http://militera.lib.ru/memo/russian/pavlov_yf/02.html

Эти проекты были выполнены, кроме гранитного памятника на месте командного пункта 13-й гв. дивизии, может быть потому, что не договорились, где его размещать.

Ну, а образец либеральной мифологии – статья Юлии Латыниной, http://www.echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/
которую поместил Степаненко в теме своего форума про 2-ю мировую войну. Этот бред невозможно читать, там Сталин и Жуков только и делают, что истребляют собственных солдат.
Эту либеральную мифологию последовательно разоблачают здесь.
http://kreml.org/opinions/93488520
http://kreml.org/opinions/94255789
http://kreml.org/opinions/94612868

 
ValmixДата: Суббота, 26.03.2011, 23:11 | Сообщение # 239
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Нашел интересную фотографию.
1937 год, международная выставка в Париже.

www.izo.com/world-war-iigreat-patriotic-war/
View of 1937 Paris international exhibition (via LJ mrparker).

Там дальше есть еще интересная фотка: Альберт Шпеер в Донецке.

Что бы он там делал?

Прикрепления: 2113723.jpg(28Kb) · 2468737.jpg(30Kb)
 
kokoboloДата: Воскресенье, 27.03.2011, 21:10 | Сообщение # 240
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14056
Статус: Offline
Шпеер - Щусев - Хрущев - это Симонов...

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
Форум » Основной форум » Архив » Крепость Сталинград
Страница 16 из 17«1214151617»
Поиск: