Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 71«12347071»
Модератор форума: Котельников 
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Голгофа - Мамаев курган
ValmixДата: Четверг, 25.02.2010, 13:00 | Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
На стороне Германии во 2МВ было также много казаков. Вот интересная биография .

http://ru.wikipedia.org/wiki....3%D1%82

Ге́льмут фон Па́ннвиц (нем. Helmuth von Pannwitz; иногда также встречаются другие фамилии, например Панвиц и даже отчество Вильгельмович — (14 октября 1898—16 января 1947) — германский военный деятель, кавалерист, участник Первой и Второй мировых войн, Верховный Походный Атаман Казачьего Стана, группенфюрер СС .

Родился в деревне Боцановиц в Силезии (ныне Польша, воеводство Олесно) в семье прусских дворян. В 1914 году с началом Первой мировой войны, из кадетского корпуса отправился добровольцем на Западный фронт. Служил в 1-м уланском Императора Александра III полку (нем. Ulanen-Regiment Kaiser Alexander III. von Russland).

«Успешно командовал войсками в ходе отражения советского наступления на Северном Кавказе зимой 1942 - 1943 г. «Боевая группа фон Паннвица», в которую входили конные и пешие казачьи подразделения, танковый отряд, румынская кавалерийская бригада, румынская же батарея моторизованной тяжелой артиллерии, отдельные тыловые и обозные части и несколько зенитных орудий, начиная с 15 ноября 1942 года уничтожила северо-восточнее Котельникова прорвавшую фронт 61-ю советскую дивизию, затем 81-ю советскую кавалерийскую дивизию под Котельниками, и, наконец, советскую стрелковую дивизию (под Пименом Чёрным/Небыковым). За эту операцию Гельмут фон Паннвиц 23 декабря 1942 года получил «Дубовые листья» к Рыцарскому кресту (№ 167) и высший румынский военный орден Михая Храброго».

А как понимать «1-й уланский Императора Александра III полк»?
Как то странно называть полк именем императора страны, с которой идет война. surprised

По моему, здесь отрытым текстом говорится также о том, что русские были на стороне Германии в войне с Антантой и в 1МВ.

Сообщение отредактировал Valmix - Четверг, 25.02.2010, 13:33
 
kokoboloДата: Четверг, 25.02.2010, 14:47 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
Quote (Valmix)
А как понимать «1-й уланский Императора Александра III полк»?

А это такой сюр в нашей историографии... типа, у немцев было принято называть полки в честь русских императоров, а у нас - в честь немецких... А потом немецкий "1-й уланский Императора Александра III полк" воевал против русского "2-го драгунского полка Кайзера Вильгельма"...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Четверг, 25.02.2010, 21:44 | Сообщение # 18
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
А это такой сюр в нашей историографии...

Я думаю, это не сюр, а просто не всё подчистили. Вот и "перебежчики" остались. Фоменко же говорил, что какие то следы в истории все равно остаются.

 
kokoboloДата: Четверг, 25.02.2010, 21:50 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
Подчищают до сих пор! Один проект "Википедия" чего стоит - история в электронном виде! Всегда можно подправить, переписать, редактировать - сразу и не заметишь... не на бумаге...

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ZicoДата: Пятница, 26.02.2010, 13:56 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 0
Статус: Offline
Читаю дневник Чехова А. П. он пишет :поехал из москвы в серпухов через Царицын. Т. е. в начале 20-го века царицыно еще не москва. Так какого Царицина была оборона? Может битва за москву, тогда не надо искать другую столицу все находится рядом.
 
kokoboloДата: Пятница, 26.02.2010, 16:10 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
Зря читаете... Чехов Антон Палыч - это, даже, не дубликат... Чехова не было, Чехов - это продукт литературного творчества Булганина... Как и Пушкин, кстати...
Почитайте о Михаиле Чехове - там должна быть информация...
И это не назидательный тон - это моё имхо... wink


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ZicoДата: Суббота, 27.02.2010, 12:20 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 0
Статус: Offline
Не зря, читая любой продукт можно почерпнуть много информации если правильно читать т. е с нашей точки зрения. И фильмы "хронику" тоже надо смотреть, факты подтверждающие нашу точку зрения там лежат на поверхности. Например Чехов открытым текстом пишет что у евреев в 20-м веке небыло своей религии. В фильме о войне показали как на слеующий день после покушения Гитлер встречается с Муссолини как ни в чем не бывало.
 
ValmixДата: Воскресенье, 28.02.2010, 15:54 | Сообщение # 23
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Zico)
Не зря, читая любой продукт можно почерпнуть много информации если правильно читать

Поддерживаю, надо уметь читать между строк. Можно вычитать кое что интересное, что не заметили наши " лонгольеры".

Добавлено (28.02.2010, 15:54)
---------------------------------------------
Оборона Царицина – отражение героической обороны Сталинграда. Я имею в виду оборону окруженной армии Паулюса. Когда говорят о героях Сталинграда, то имеют в виду 62-ю армию, Чуйкова, вообще наших бойцов Но и окруженные немцы тоже были героями. Они держались более двух месяцев, при недостатке продовольствия, боеприпасов, без зимней одежды, вши, тиф, голод. В конце обороны тяжелораненых просто относили в сторону - умирать.

Для сравнения французская и бельгийская армии под Дюнкерком сдались на другой день.

Недаром Гитлер говорил - крепость Сталинград. У нас есть медаль « За оборону Сталинграда», а в Германии памятный знак – «Сталинград».

Все это говорит об жестокости этой войны, которую здесь считают гражданской.

Сообщение отредактировал Valmix - Понедельник, 01.03.2010, 10:41
 
kokoboloДата: Воскресенье, 28.02.2010, 16:13 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
Оборона Сталинграда Чуйковым и оборона Сталинграда Паулюсом - это одно и то же, дубликат...

Чуйков, Василий Иванович
http://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%92.
"С сентября 1929 — начальник отдела штаба Особой Краснознамённой Дальневосточной армии В. К. Блюхера."
Уже понятно - это Блюхер-Булганин и есть... Хоть и после войны эту роль выполнял "свадебный генерал"...

"В сентябре 1939 года во главе её участвовал в Польском походе РККА."
"В декабре 1939 года назначен командующим 9-й армией, сражавшейся в Советско-финской войне 1939—1940 в северной Карелии."
Мы уже показали, что это дубликат...

"Потерпел жестокое поражение в сражении при Суомуссалми, когда три финских полка окружили и разгромили две стрелковые дивизии РККА. "
Здесь, скорее всего, тоже дубликат Сталинграда - Суомуссалми...

"С мая 1942 года — на фронтах Великой Отечественной войны, командующий 1-й резервной (с июля — 64-я) армией, а затем оперативной группой 64-й армии. Принимал участие в оборонительных боях на дальних подступах к Сталинграду. С сентября 1942 года командовал 62-й армией, которая прославилась героической шестимесячной обороной Сталинграда в уличных боях в полностью разрушенном городе, сражаясь на изолированых плацдармах на берегу широкой Волги.

За беспримерный массовый героизм и стойкость личного состава в апреле 1943 года 62-я армия получила гвардейское звание и стала именоваться 8-й гвардейской армией. Во главе её В. И. Чуйков воевал до последнего дня войны."


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Воскресенье, 28.02.2010, 19:34 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
В нашей истории "немцы" - войска Булганина - раздвоились... На примере Сталинграда это хорошо видно - в одном месте, практически, в одно и то же время, Сталинград обороняют и "наши" и "не наши"... Ещё один способ - как из Гражданской войны в едином государстве сделать войну мировую...
Кстати, наши деды, защищавшие Сталинград под руководством "Чуйкова" могли и не знать, что воюют за "немцем"... А в немцы определили какие-нибудь румынские части...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Понедельник, 01.03.2010, 15:42 | Сообщение # 26
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Те же немцы из группировки Роммеля в Тунисе, 250 тысяч, сдались без проблем. Но я, как знаете, технарь, и просто копаюсь в фактах и нахожу некоторые из них странными. Сейчас читаю мемуары сержанта Павлова и вижу расхождение с официальной версией. Хотя хз кто их писал на самом деле.

http://militera.lib.ru/memo/russian/pavlov_yf/index.html

Так, 13-я гвардейская дивизия высадилась спокойнее, чем представляют. Но вот сам Яков Павлов несколько загадочная фигура. Герой из героев, мало кто так известен. «Дом Павлова» знают очень многие, и так он и обозначался на оперативных картах 62-армии. Но в Сталинграде был слух, что после войны он постригся в монахи и ушел в монастырь. То же пишет Э. Бивор в книге «Сталинград». Википедия это опровергает, говорит, что это однофамилец и тоже участник обороны Сталинграда.

«Я. Ф. Павлов похоронен на аллее героев Западного кладбища Великого Новгорода. Версия о том, что Я. Ф. Павлов не умер в 1981 г., а стал духовником Свято-Троице-Сергиевой лавры о. Кириллом не имеет под собой оснований — это его однофамилец, хотя в прошлом тоже защитник Сталинграда».

И вот еще мнение: http://warrax.net/48/pavlov.html
Может и так, но одно время «дом Павлова» переименовали на «Дом солдатской славы» и стали говорить, что Павлов только занял этот дом, а обороной впоследствии руководил лейтенант Афанасьев.
Фамилия Павлов, кстати, похожа на Паулюс.
И вот несколько Павловых в разные годы (в порядке возрастания)


Прикрепления: 3368117.jpg(25Kb) · 2405898.jpg(7Kb) · 8777806.jpg(36Kb) · 2039624.jpg(21Kb)


Сообщение отредактировал Valmix - Понедельник, 01.03.2010, 20:34
 
kokoboloДата: Вторник, 02.03.2010, 12:08 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
Конечно же, Павлов - это Паулюс-Булганин-Гитлер... А история о том, что он после войны стал священником - это отражение того, что глава Единой Империи - СССР был ещё и главой церкви. Да и Христос, испытавший мучения на Голгофе-Мамаевом кургане - тоже, он...
http://upravlenie.ucoz.ru/forum/3-30-1

Помните мучения Христа - рану копьём(Чуйков был четырежды ранен!) и пытку жаждой - римские солдаты не давали ему пить, а потом дали губку, пропитанную уксусом? И вспомните страдания от жажды оборонявших Сталинград...

Исус Христос - Царь славы...

Прикрепления: 8841681.jpg(63Kb)


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
TigerRus21Дата: Среда, 03.03.2010, 11:01 | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Вы на полном серьезе??? Царь, главный священик - обороняет простой дом с автомат в руке???? Если стараетесь придумать альтернативную историю не выходите за рамки логики. Как правильно было замечено на другом форуме: "Альтернативная" история должна быть более логичной чем "настоящая", только тогда она будет иметь право на жизнь. ( турист, контр-тв).

Вопрос на который мне так не кто и не ответил:
ЗАЧЕМ кому то это понадобилось??? Вопрос не только на любопыство. Зная зачем, легче будет понять что меняли и как. Пока альтернатива не жизнеспособна.

 
kokoboloДата: Среда, 03.03.2010, 13:19 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Вы на полном серьезе??? Царь, главный священик - обороняет простой дом с автомат в руке?

Понимаете, Степан... у народа разный уровень восприятия... общество не однородно по культурному и образовательному уровню... даже сейчас, а что говорить про то время...
Вот, к примеру, сайт нашего общего знакомого Владимира Киркина, доктора философии и, по совместительству, главного водолаза России - http://fantomnet.ucoz.ru
Вот, представьте себе - заходит туда бабушка... и начинает с тамошними водолазниками-сломай-голову общаться на равных... и познАет та бабушка истину... и будет ей прозрение, во веки веков, аминь!
Поэтому, существуют разные уровни управления - кому религия... кому философия... кому попса... кому "Аватар", а самым маленьким - "муха цокотуха" - так победивший правитель Хрущев, в образе проекта "Корнея Чуковского" описывает свою победу над "злодеем" Булганиным...

И наши находки - это не "альтернативная история"... История - это управление внутри системы... Мы же смотрим на систему сверху(по крайней мере, пытаемся это делать)...
Вы не найдете здесь вещей, присущих истории - "свой-чужой", "Гитлер-Сталин", волна патриотизма не подступит у вас к горлу от того, как Иван Грозный Казань брал, а Шпака - нет... Мы вне системы, мы свободны, мы вытащили проводки управления из своей головы...

 
TigerRus21Дата: Среда, 03.03.2010, 16:21 | Сообщение # 30
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Чесно говоря сомнительно... Основная слабость вашей гипотизы, привязка к одному чловеку... Булганин у вас замешан во всем. Прямо таки во все бочки затычка... Так не бывает... Опять же после удачного "мятежа" от него должны были избавиться...
Опять же нельзя было объяснить единому народу, что это не так за пару десятков лет.
Сперва должны уйти из жизни очивидцы... только после этого возможна фальсификация... Не возможно всех подчистить, невозможно всех переубедить. Те же хохлы да эстонцы бьються и не как не получаеться у них... Через сто лет получиться, счас нет... Между гражданской и мировой 20 лет прошло. Вы можете счас представить, что начав войну с эстонцами например. Русские стали бы их уничтожать подкорень??? Да нет... не было бы этого... А про украинцев и говорить нечего, максимально бесскровно все пройдет... Те же грузины явное тому подтверждение... Потому что воспринимаються как бывшие наши...

Еще раз предложу вам по общаться со старыми людьими и почитать их письма... У всех дома хранились... Неужто их тоже подделывали???
Кроме того если все подстроенно и предуманно... то не глупо ли пользоваться фальшивой информацией??? Большая часть вашей теории строиться как раз на очень спорных фактах... И фактах которые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были подчистить или исправить...

 
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Страница 2 из 71«12347071»
Поиск: