Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 712367»
Модератор форума: Котельников 
Форум » Основной форум » Искусственность Земли » Тепловой баланс Земли (продолжение мысли майстре)
Тепловой баланс Земли
sezamДата: Вторник, 11.10.2011, 13:50 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
(порассудаю в рамках "классической НХ". Это пояснение, чтобы кокоболо не переходил сразу к маме, булганину и весь мир - кино smile )
Насчет излучения Землей тепла - майстре явно не разобрался до конца - хотя бы в открытых источниках.
То есть, ВОЗМОЖНО в его выводе есть зерно, но так же точно возможно, что его там и нет.

Тепловой баланс состоит:
1) Солнечное тепло падает на Землю
2) Минус отражение (альбедо ). Оно может меняться - скажем, чем больше облаков, тем альбедо выше.
Снег тоже отражает. Вода, хоть и слабее, то тоже сильнее, чем почва.
3) поглощение тепла фотосинтезом. И "конверсия" его в органику.
Хотя это отложенная энергия и она когда нибудь освободится.
4) Собственное излучение в космос.
5) кроме того, Земля - это электро-магнит (многослойная структура из диэлектриков
и проводников) , вращающийся в эл.маг поле Солнца. Что там за процессы с т.з. энергетики -
так сразу и не скажешь. Но явно на баланс как-то влияет.
6) Мы имеем внутри Земли слой магмы (не важно, какой гипотезы о строении Земли
придерживаться - магма при извержении вулканов - факт). Я не могу сразу так сказать - не есть
ли горячее "нутро" - результатом аккумулирования внешнего тепла Солнца. По крайней мере,
ГИПОТЕЗУ под это придумать можно...
...
99) ...

Вот если по полочкам разобрать КАЖДЫЙ пункт с цифрами - только тогда можно делать подобные заявки.

Допустим, что никакой "конспирации" нет и Земля действительно находится в тепловом
балансе, летает вокруг Солнца по внешней орбите итп.
Вероятный сценарий ледникового периода:
1) вспышка на Солнце (активизация, рост тепла...)
2) Испарение значительной массы воды, Земля окутывается слоем облаков, резко
увеличивающими альбедо и, кроме того, испарение воды отнимает тепло у грунта
- и температура на Земле падает. Допустим, при этом и активность Солнца заканчивается,
приходя всего лишь в нормальное состояниеили даже несколько ниже.
Температура падает еще сильнее.
3) По этим причинам земля покрывается слоем СНЕГА от резко охладившихся облаков. Что приводит к
затягиванию периода нагрева. То есть если облака выпадают дождем, то альбедо уменьшается и земля нагревается.
А если снегом - то альбедо остается примерно таким же и Земля остается холодной.
4) Теперь, чтобы снова нагреть Землю нужно либо снизить альбедо, либо снова ждать
повышения активности Солнца. Первое возможно из-за крупных извержений вулканов, засыпающих снег
пеплом и поднимающих в небо ТЕМНЫЕ и СУХИЕ облака (в отличие от водяных), которые
нагреются сами и осев, нагрею землю. Достаточно относительно небольшой темной полосы, чтобы повернуть
ледниковый период вспять - с этого места снега начнут таять и тем самым затемнять поверхность дальше.

Но если разбирать мысль майстре не с ФИЗИЧЕСКОЙ стороны - имеем главный "козырь"
заявку ученых на научный факт - повышение средней температуры за последние 300 лет (цифру 300 оставим в покое)
на 1 градус в столетие.
Оставим также их домыслы о периодичности этого явления (хотя и есть такие данные -
те же керны льда в Исландии, Гренландии, и Антрактиде)
То есть факт периодических потеплений и похолоданий, вроде бы, имеется. Но вот тысячи лет - оставим
в покое, так как вся теория этого притянута за уши к УЖЕ установленным датировкам.
То есть, если бы ученым НАДО было даказать, что динозавры вымерли 300 лет назад -
они бы придумали теорию, объясняющую именно это.
Они считают рост льда в шапках этих мест более-менее равномерным - но это ведь не так.
Я описал выше схему, при которой снег может выпасть сразу многометровым слоем, если не в десятки метров.

То есть, в условиях "науки" и "цивилизации" последних 100-300 лет (не будем придираться)
ученые установили, что имеется превышение баланса по теплу на 1 градус в 100 лет.
Разумеется, ученым ПРИХОДИТСЯ считать, что в данный момент идет временный рост,
а потом будет и скат. Но где гарантия, что сейчас ПОДЪЕМ, а не НОРМА?
То есть, вариант:
РОСТ - это +10 градуса, скажем,
ПАДЕНИЕ - это -9 градусов
а НОРМА - именно нынешние +1 (а то и больше, кто знает, может рост еще только растет?)
Исходя из этого, версия о возрасте Земли 20о/+1о = 20 веков от точки промерзания -
вполне если не научна, то допустима.

Да, бывали и похолодания и потепления - на десятки лет, но в целом имеется рост.
По крайней мере, мы все тут в основном сторонники короткой хронологии и потому 300 лет назад
для нас - это и есть "средние века"
Это и есть почти весь ИСТОРИЧЕСКИЙ период. Что там, за его пределами - гипотезы. А имеем только
факт постепенного роста средней температуры.
И вот ЕСЛИ этот рост - норма, ТО через это можно считать возраст Земли
С другой стороны - ЕСЛИ ядро земли имеет температуру в тысячи градусов - ТО
можно считать возраст N тысяч * 100 - и выйдут миллионы лет.

Добавлено (11.10.2011, 13:50)
---------------------------------------------
кстати, майстре, я вам там в личку на СН написал - суть письма в том, что вы зря
пытаетесь пробить корку льда на "серьезных площадках" - Госплане и ЭхМашине.
Побольше пишите в Кулуары ("несерьезно о серьезном" ) - там никто не псомеет забанить
за "ненаучность".


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Вторник, 11.10.2011, 12:53
 
andrethДата: Вторник, 11.10.2011, 14:49 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (sezam)
кстати, майстре, я вам там в личку на СН написал - суть письма в том, что вы зря
пытаетесь пробить корку льда на "серьезных площадках" - Госплане и ЭхМашине.
Побольше пишите в Кулуары ("несерьезно о серьезном" ) - там никто не псомеет забанить
за "ненаучность".

Осмелюсь высказать своё мнение, которое сложилось у меня от прочтения тамошнего форума.

maystre пишет на ОЧЕНЬ серьёзные темы (одна ревизия 20 века чего стоит), поэтому ему ВСЕГДА будут вставлять палки в колёса.
Для этого есть два пути:
объявить темы maystre шизофреничными, мол, товарищи уважаемые форумчане, мы умные люди, обсуждаем смелые теории, вот и липнут к нам всякие шизо, вроде maystre и kokobolo, серьёзно их воспринимать не стоит, вы же понимаете.
И второй путь (по нему можно пойти одновременно с первым) - спровоцировать автора неугодной темы на ругань.
Ругань опошляет любую тему, портит имидж автора=портит имидж темы.

Пытались таким образом развести и chispa1707 (в теме про фальшивый 19 век, мол несерьёзно такому умному и серьёзному исследователю, как chispa, тратить время на такие пустяки), но хитрый chispa не повёлся, налил в ответ воды (с тысячами извинений) и от него (пока) отстали.
 
sezamДата: Вторник, 11.10.2011, 15:24 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Я поэтому и советую упирать на площадки типа Кулуар или 5У.
То есть, как я написал на Техфоруме - "Как бы заранее обозначая зону критики"
со стороны шибко сурьезных.
К темам этих площадок заранее не может быть претензий в ненаучности.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Вторник, 11.10.2011, 18:34 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14073
Статус: Offline
Quote (sezam)
Побольше пишите в Кулуары ("несерьезно о серьезном" ) - там никто не псомеет забанить
за "ненаучность".

Наезд на Солнце - тема запретная на Суперновуме... smile
По теме - как объяснить то, что я вижу(а не то, что говорят учОные) - ночной перепад температуры - иногда он есть(20 градусов в наших краях обычное дело, хоть зимой, хоть летом), а иногда его нет. Нет ветра, нет облачности - а температура одинаковая!?


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
КотельниковДата: Вторник, 11.10.2011, 20:05 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (sezam)
5) кроме того, Земля - это электро-магнит (многослойная структура из диэлектриков
и проводников) , вращающийся в эл.маг поле Солнца.


Я, как электрик, все таки настаиваю на ДВУХ магнитах - Солнце и Луне, между которыми вращается катушка Земли. Так гораздо красивее. Так можно объяснить многолетнее вращение Земли. wink

ЗЫ. А, почему автор обсуждаемой версии не появляется у нас?
 
kokoboloДата: Вторник, 11.10.2011, 20:33 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14073
Статус: Offline
Вики говорит, что Земля вращается по эллиптической орбите(правда, почему-то умалчивает о её параметрах - расстоянии от Солнца в перигелии и афелии):
Quote
Земля движется вокруг Солнца по эллиптической орбите на расстоянии около 150 млн км со средней скоростью 29,765 км/сек. Скорость колеблется от 30,27 км/сек (в перигелии) до 29,27 км/сек (в афелии)[56].
Скорость движения Земли по орбите непостоянна: в июле она начинает ускоряться (после прохождения афелия), а в январе — снова начинает замедляться (после прохождения перигелия).

http://clck.ru/W/Mc3J

Вопрос - как эллипс влияет на климат? И что это за колебания скорости? wacko


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
Michael_SvДата: Вторник, 11.10.2011, 21:06 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6034
Репутация: 2
Статус: Offline
Ацюковский приравнивает эту скорость к скорости вхождения в Землю эфирного ветра. Так что может быть и орбиты нет никакой, а всё гораздо круче, есть эфирный поток-рукав который проходит через Землю.

Добавлено (11.10.2011, 20:55)
---------------------------------------------
Аналогия:

Началась ацкая жара. biggrin
Это вот тот самый фонтан: шар этот каменный на воде висит. очень мощная струя его держит на плаву. его можно спокойно крутить и вертеть=)

http://mdblk.livejournal.com/176286.html

Добавлено (11.10.2011, 21:06)
---------------------------------------------
Полез за картинкой Земли из учебника, а нашёл войну солнца с X-romix на Большом. biggrin
Здесь сама война:
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=143431.0

А вот как X-romix препарировал солнце оно же ветер перемен:


Кстати, у Вас интересная аватарка - она прямо доказывает наличие эфирного ветра с севера на юг по Майкельсону-Миллеру-Штромбергу. Асимметрия_вспышечной_активности_Солнца_с_севера_на_юг
http://cyclowiki.org/wiki....а_на_юг

Картинка из учебника:
Крупно: http://ivanik3.narod.ru/DljaForumov/MM/Obtekane.PNG



Все теории верны и они же невероятны.

Сообщение отредактировал Michael_Sv - Вторник, 11.10.2011, 21:17
 
sezamДата: Среда, 12.10.2011, 11:24 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
эксцентриситет орбиты.
наслаждайтесь smile
http://portvein777.narod.ru/DATA/chapter1_5.htm
Земля 0,016 751

Это значит, что большой радиус этого эллипса от меньшего отличен на 1.67%
(википедийное определение сложнее, но примерно это так)

Наклон оси к плоскости орбиты 23.4о, и это влияиет на порядок сильнее.
Жители Севера это хорошо понимают.

Добавлено (12.10.2011, 11:24)
---------------------------------------------
блин, я ведь случайно дал ссылку на сайт Портвейна777 - Стафеева smile
Хотя мог и просто на википедию - там цифры тоже есть.
Вообще-то "новохронологам" этот портвейновский сайт - "Преступление Клавдия Птолемея" -
почитать полезно


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Среда, 12.10.2011, 11:25
 
kokoboloДата: Среда, 12.10.2011, 20:19 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14073
Статус: Offline
Да, пардон, в Вики есть:
Quote
Перигелий 147 098 074 км
Афелий 152 097 701 км
Большая полуось (a) 149 597 887,5 км
Эксцентриситет орбиты (e) 0,016710219


Quote (sezam)
Это значит, что большой радиус этого эллипса от меньшего отличен на 1.67%

Ха! но ведь и орбиты остальных планет - практически правильная окружность(по ссылке с сайта Портвейна).
Но ведь это фантастика! smile А всё почему? Потому, что на Земле мы не ощущаем перепадов температуры из-за небольшого эллипса орбиты? И, по этому, орбиты других планет нарисовали круглыми?

Ну и вот этого быть не может, конечно:
Quote
Скорость колеблется от 30,27 км/сек (в перигелии) до 29,27 км/сек (в афелии)


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Среда, 12.10.2011, 22:54 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
У Меркурия, насколько я помню, эксц-т больше.
...
ну да, 0.2 - то есть 20% от радиуса - это много. В 12 раз "кривее" Земли.
У Марса - 9%, то есть орбита в 6 раз эллиптичнее земной.
Почему вы говорите, что остальные - круговые?

Только у Венеры более круговая , а земля - на втором месте.

Quote
Ну и вот этого быть не может, конечно:
Скорость колеблется от 30,27 км/сек (в перигелии) до 29,27 км/сек (в афелии)


почему?


А я знаю, куда все делись!..
 
VITДата: Суббота, 15.10.2011, 03:47 | Сообщение # 11
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Котельников)
Я, как электрик, все таки настаиваю на ДВУХ магнитах - Солнце и Луне, между которыми вращается катушка Земли. Так гораздо красивее. Так можно объяснить многолетнее вращение Земли.

Всё вроде бы хорошо, только вот все, указанные Вами, магниты вращаются, создавая некий "полевой беспредел", и возможно, Солнце - такой же "обреченный крутиться, как волчок" объект, как и Земля с Луной. Человеку все время кажется, что он - великан на гигантском небесном теле. А наша планета для нашей галактики - микропогрешность далеко после запятой, чем обычно можно пренебречь в любых расчетах.
 
КотельниковДата: Суббота, 15.10.2011, 19:06 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (VIT)
все, указанные Вами, магниты вращаются,


Отнюдь. относительно Земли они как раз неподвижны и обращены к Земле ВСЕГДА ОДНОЙ СТОРОНОЙ.
 
Michael_SvДата: Суббота, 15.10.2011, 19:36 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6034
Репутация: 2
Статус: Offline
Магниты тоже вращаются... dry http://upravlenie.ucoz.ru/forum/15-462-1

Все теории верны и они же невероятны.

Сообщение отредактировал Michael_Sv - Суббота, 15.10.2011, 19:39
 
ValmixДата: Пятница, 21.10.2011, 15:22 | Сообщение # 14
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Мы живем в межледниковый период, и, судя повсему, он уже заканчивается. Ну, может еще пару тысяч лет продолжится. Парадокс в том, что потепление, которое сейчас наблюдается, предшествует оледенению.
Вот хорошая книга, правда она в основном про биологию и палеонтологию, но и этих вопросов касается.
Еськов. История Земли и жизни на ней. http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov/14.html

«Солярная гипотеза, предполагающая периодические падения светимости Солнца, не имеет ныне сторонников: согласно мнению астрофизиков, звезды спектрального класса G-2, к которому относится наше Солнце, к подобным глупым шуткам совершенно не склонны. Зато весьма популярна теория астронома М. Миланковича (1924), связывающая оледенения с изменениями летней инсоляции (поступления солнечной радиации) в высоких широтах обеих полушарий, что, в свою очередь, обусловлено циклическими изменениям трех параметров орбитального движения Земли вокруг Солнца (вариациями наклона земной оси и пр.). Сделав поправки на эффекты менявшегося альбедо (отражательной способности земной поверхности), он рассчитал сдвиги в географическом положении границ ледниковых покровов за последний миллион лет, которые неплохо совпали с периодизацией европейских оледенений».

Далее Еськов излагает современные теории оледенений, объясняющих их земными причинами.
Так что Солнце прошу не трогать. smile


Сообщение отредактировал Valmix - Пятница, 21.10.2011, 15:51
 
ValmixДата: Пятница, 21.10.2011, 15:39 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Valmix)
(вариациями наклона земной оси и пр.).


Эти пр. причины - изменение эксцентреситета земной орбиты (сейчас он очень небольшой, орбита почти круговая) и время года, когда Земля проходит перигелий, ближайшую к Солнцу точку орбиты. Сейчас это происходит в январе, что характерно как раз для ледниковых эпох. Поэтому летом Земля получает относительно меньше тепла (в северном полушарии). Но т.к. орбита почти круговая, то этот эффект мало проявляется. Сейчас лето длиннее чем зима. По теории Миланковича, длительное холодное лето на протяжении тысяч лет и ведет к оледенению. Снег за лето не успевает растаять и накапливается в виде ледников.


Сообщение отредактировал Valmix - Пятница, 21.10.2011, 15:52
 
Форум » Основной форум » Искусственность Земли » Тепловой баланс Земли (продолжение мысли майстре)
Страница 1 из 712367»
Поиск: