Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 7«123467»
Модератор форума: Котельников 
Форум » Основной форум » Искусственность Земли » Тепловой баланс Земли (продолжение мысли майстре)
Тепловой баланс Земли
andrethДата: Пятница, 21.10.2011, 15:46 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Valmix)
Еськов

Это тот самый Еськов

Quote
Роман “Последний Кольценосец” утверждает, что история, изложенная во “Властелине Колец”, написана со слов победившей стороны. А потому она необъективна, ведь в ней не учитывалось мнение проигравших

(http://upravlenie.ucoz.ru/forum/13-403-14003-16-1317981055
см. в последнем добавленном сообщении).

Кири́лл Ю́рьевич Есько́в (род. 16 сентября 1956) — русский учёный-палеонтолог и писатель.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]
Quote
Полный список работ Еськова включает около сотни научных и научно-популярных статей, несколько художественных произведений, а также критику и публицистику.

Научные публикации

Статьи и монографии по таксономии паукообразных и исторической биогеографии.

Педагогическая и научно-популярная литература

* История Земли и жизни на ней: От хаоса до человека. — ISBN 5-93196-477-0, 2004.
* Земля и люди. 5 класс

Художественная литература

* «Евангелие от Афрания»;
* «Последний кольценосец» — профессиональная литературная премия «Странник» (2001) в категории фэнтези (премия «Меч в камне»);
* «Баллады о Боре-Робингуде»;
* Эссе «Наш ответ Фукуяме» — премия «Бронзовая улитка» (2002) в номинации «Критика, публицистика и литературоведение».



Фото из его Кирилл Еськов's Journal (http://afranius.livejournal.com/).
Прикрепления: 4279771.jpg(3Kb)
 
ValmixДата: Пятница, 21.10.2011, 16:35 | Сообщение # 17
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (andreth)
Это тот самый Еськов

При чем здесь Еськов, мы обсуждаем тепловой баланс Земли, а не Еськова.
Мне показался смешным пост maystre на СН, "который пишет на ОЧЕНЬ серьёзные темы". Полное отсутствие понимания того, что такое тепловой баланс Земли. Да он вообще то, наверное, по геофизике ничего не читал.
Прежде написать про что либо, неплохо бы почитать по предложенной теме хоть что нибудь. wink
 
kokoboloДата: Пятница, 21.10.2011, 16:51 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14059
Статус: Online
Ладно, давайте ещё раз... Энергия от солнца лучистая(пардон за упрощение термина). На дневной стороне земля энергию получает. на ночной стороне отдаёт-излучает обратно в космос - так? Баланс этот равный - так?

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
SSAДата: Пятница, 21.10.2011, 19:24 | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline
Просто картинка из 1962г., для развлечения.
Прикрепления: 6715561.jpg(143Kb)
 
ValmixДата: Суббота, 22.10.2011, 17:10 | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Ладно, давайте ещё раз... Энергия от солнца лучистая(пардон за упрощение термина). На дневной стороне земля энергию получает. на ночной стороне отдаёт-излучает обратно в космос - так? Баланс этот равный - так?

Не совсем. Земля получает энергию на площади pi*R^2 на дневной стороне, а излучает со всей поверхности , равной 4*pi*R^2. Т.е. во все стороны.
Тепловой баланс соблюдается с точностью до долей процента. (может меньше). С одной стороны, часть полученного тепла аккумулировалась в виде органического топлива, с другой Земля имеет собственную теплоту в виде тепла - остаток от первичного разогрева, и от радиоактивного распада элементов.


Сообщение отредактировал Valmix - Суббота, 22.10.2011, 17:31
 
kokoboloДата: Суббота, 22.10.2011, 17:48 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14059
Статус: Online
Quote (Valmix)
Не совсем. Земля получает энергию на площади pi*R^2 на дневной стороне

2*pi*R^2 .

Quote (Valmix)
Тепловой баланс соблюдается с точностью до долей процента. (может меньше).

Ну, вот это самое главное. А теперь давайте подумаем - как такая точность может соблюдаться - атмосферные явления каждый день разные(облачность, ветер, осадки-влажность), разный рельеф - горы, моря и т.д. ???

Пока мы не признаем, что Солнце не играет заметной роли в тепловом балансе Земли - у нас концы с концами не сойдутся...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Суббота, 22.10.2011, 18:23 | Сообщение # 22
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
4*pi*R^2 - это площадь поверхности шара, за который в первом приближении можно принять Землю. (R - средний радиус Земли). Ессно, каждый день и в каждом месте тепловой баланс не может быть выдержан точно. Речь идет о средних значениях.
Вот любопытный факт. Мало кто знает, что пустыня Сахара ... охлаждает Землю. Над ней очень мало водяного пара, который является главным парниковым газом. А вовсе не СО2. Так вот, из-за этого ночью температура там опускается до 2 - 3 градусов и кочевники страдают от холода.
 
kokoboloДата: Суббота, 22.10.2011, 19:14 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14059
Статус: Online
Quote (Valmix)
Ессно, каждый день и в каждом месте тепловой баланс не может быть выдержан точно. Речь идет о средних значениях.

Так-так-так... не торопимся! Представим картинку Земли из космоса - всё хорошо видно, ни облачка... А теперь ту же картинку, но облачностью покрыто половина видимого круга! Разницу улавливаете?!
При такой картинке облака отражают, практически, четверть дневной порции солнечного излучения... ЧЕТВЕРТЬ! ??? Представляете, что бы было - не получи Земля в один день четверть положенного ей излучения солнца?!

Но, самое смешное, ничего такого мы не видим - когда облачность также тепло... а зимой при облачности - теплее, чем в ясную погоду.

Т.е. "Если ты на клетке тигра увидишь надпись "Буйвол" - не верь глазам своим"... biggrin


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Суббота, 22.10.2011, 19:22 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14059
Статус: Online
Quote (Valmix)
Еськов. История Земли и жизни на ней.

Сделав поправки на эффекты менявшегося альбедо (отражательной способности земной поверхности), он рассчитал сдвиги в географическом положении границ ледниковых покровов за последний миллион лет, которые неплохо совпали с периодизацией европейских оледенений».

Это что - анекдот? smile Это я не про детский бездоказательный уровень изложения материала Яськовым... Это как же астроном М. Миланкович в 1924 всё это рассчитал и где узнал границы и, главное, периодизацию? И сколько ему для этого потребовалось машиночасов? smile


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
andrethДата: Суббота, 22.10.2011, 19:59 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Valmix)
При чем здесь Еськов, мы обсуждаем тепловой баланс Земли, а не Еськова.

Так-то оно так, но Вы ведь предложили к обсуждению именно его теорию.
Неплохо иметь представление и об авторе теории. wink

Quote (Valmix)
Мне показался смешным пост maystre на СН, "который пишет на ОЧЕНЬ серьёзные темы".

Ревизия 19 и 20 веков - это именно ОЧЕНЬ серьёзно.
Valmix, я знаю, что Вам лично, в отличие от меня, Ревизия показалась не очень убедительной.
Но maystre - на верном пути!
Вот я применил к его ревизии метод Лопатина (поиск нумерологических девяток) - смотрите, что получается:

http://upravlenie.ucoz.ru/forum/2-511-1
(Ревизия 19 века и Матрица Скалигера).


Сообщение отредактировал andreth - Суббота, 22.10.2011, 20:02
 
ValmixДата: Суббота, 22.10.2011, 21:11 | Сообщение # 26
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (andreth)

Ревизия 19 и 20 веков - это именно ОЧЕНЬ серьёзно.
Valmix, я знаю, что Вам лично, в отличие от меня, Ревизия показалась не очень убедительной.
Но maystre - на верном пути!

Я ничего не говорю об исторических работах maystre, а именно об этом посте про тепловой баланс Земли.
Он, почему то, считает, что температура Земли должна все время повышаться. Даже хотел предложить провести ему такой опыт: поставить на плиту сковородку и понаблюдать за изменением ее температуры (только чтобы квартиру не сжечь). Нетрудно убедиться, что сковородка вскоре достигнет max равновесной температуры, а это и есть тепловой баланс.
Quote (kokobolo)
Это что - анекдот? Это я не про детский бездоказательный уровень изложения материала Яськовым... Это как же астроном М. Миланкович в 1924 всё это рассчитал и где узнал границы и, главное, периодизацию? И сколько ему для этого потребовалось машиночасов?

Вообще то про теорию Миланковича я читал раньше и не у Еськова. Не знаю, сколько Миланковичу понадобилось "машиночасов", потому что он рассчитывал изменение элементов Земной орбиты вручную по методам небесной механики. Помню, что рассчитывал эквивалентную широту, где средняя годовая температура <0 градусов, в разное время и сравнил с имеющимися данными по периодизации оледенений в четвертичный период, в Европе это рисс, вельд и др., а у нас приняты названия окское, валдайское, днепропетровское оледенения и др. Т.е. если эта эквивалентная широта меньше некоторой критической, то наступает оледенение. Уже не помню как там еще.
Границы оледенений, ессно, предсказать невозможно, а вот время их наступления Миланкович рассчитал.


Сообщение отредактировал Valmix - Суббота, 22.10.2011, 21:46
 
КотельниковДата: Суббота, 22.10.2011, 21:45 | Сообщение # 27
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Valmix)
Даже хотел предложить провести ему такой опыт: поставить на плиту сковородку и понаблюдать за изменением ее температуры


Вообще, температура сковороды будет ограничена температурой пламени, либо, температурой вольфрама. Вольфрам же, в свою очередь, ограничен в температуре свойством металлов увеличивать свое сопротивление при нагревании. Так что, пример не вполне корректен.

Перепостил текст Майстри в ЖЖ, попросил физиков прокомментировать. Охренел от количества комментариев. Набежала КУЧА троллей, которых я НИ РАЗУ до того не видел у себя в ЖЖ и зафлудила тему репликами типа "ну и дурак!" или "в школе астрономию учить надо было". Причем, много было, якобы, технарей, а, один, даже, представился выпускником МФТИ, какого-то как раз профильного факультета. Переформулировал задачу следующим образом: "тело, подвешенное в вакууме, облучается внешним источником всеми известными видами излучений. Можно ли утверждать, что, в какой-то момент его температура перестанет расти и оно будет излучать энергии столько-же, сколько получило и что для этого нужно?". НОЛЬ ОТВЕТОВ!!! wacko
 
ValmixДата: Суббота, 22.10.2011, 22:07 | Сообщение # 28
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Да вы что, ребята. Это же элементарная задача по общей физике для второго курса. Солнечнечная постоянная - мощность излучения Солнца, приходящаяся на единицу площади на расстоянии 1-й а.е. от Солнца (т.е. на орбите Земли) измерена и равна ~1400 Вт/кв.м. Альбедо Земли ~ 0.3. Энергетический поток от Земли пропорционален площади поверхности и четвертой степени ее абсолютной температуры. (закон Стефана - Больцмана). На основании этих данных можно рассчитать среднюю температуру Земли. Она будет, как помнится, около -15 град С. Фактически больше за счет паникового эффекта.
А прример про сковородку можете проверить сами. Болше чем до 300 град. С не нагреете. Инфракрасное излучение и конвекция воздуха не доведут ее t до t пламени.
 
kokoboloДата: Суббота, 22.10.2011, 22:10 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14059
Статус: Online
Quote (Котельников)
Переформулировал задачу следующим образом: "тело, подвешенное в вакууме, облучается внешним источником всеми известными видами излучений. Можно ли утверждать, что, в какой-то момент его температура перестанет расти и оно будет излучать энергии столько-же, сколько получило и что для этого нужно?". НОЛЬ ОТВЕТОВ!!!

Да, надо просто посмотреть трезвым взглядом - и официальная картинка трещит по швам...
А вот, чтоб появился этот трезвый взгляд - надо что, в школу не ходить? или астрономию не изучать? smile
Quote (Котельников)
"в школе астрономию учить надо было"


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Суббота, 22.10.2011, 22:24 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14059
Статус: Online
Quote (Valmix)
Альбедо Земли ~ 0.3.

Земля, типа, крутится. и поверхность её не однородна. К примеру, альбедо восточного западного полушария будет совершенно различно!
А теперь вспомните мой вопрос про облачность. Альбедо Земли на половину покрытой облаками?



Прикрепления: 9668095.jpg(46Kb) · 3461514.jpg(63Kb)


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
Форум » Основной форум » Искусственность Земли » Тепловой баланс Земли (продолжение мысли майстре)
Страница 2 из 7«123467»
Поиск: