|
Доказательство вогнутой Земли
|
|
| Valmix | Дата: Суббота, 25.08.2012, 14:37 | Сообщение # 211 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (andreth) На соседнем форуме "Все кругом враньё" Shurka (и форумчане) также обсуждают тему устройства земли.
ВСЕ кругом вранье (притом изощренное). 
Есть еще теория полой Земли. Недавно по ТВ3 про нее говорили. Земля полая, и вблизи Сев. полюса есть отверстие, соединяющее внешнюю пов-ть с внутренней. Адмирал Берд вроде в него пролетал.
Теорию полой Земли впервые астроном Галлей предложил.
Сообщение отредактировал Valmix - Суббота, 25.08.2012, 16:57 |
| |
| |
| Michael_Sv | Дата: Суббота, 25.08.2012, 20:42 | Сообщение # 212 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6048
Статус: Offline
|  
Русские часы:
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,35777
Все теории верны и они же невероятны.
Сообщение отредактировал Michael_Sv - Суббота, 25.08.2012, 20:47 |
| |
| |
| Michael_Sv | Дата: Суббота, 25.08.2012, 21:02 | Сообщение # 213 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6048
Статус: Offline
| Quote Valmix,
Теорию полой Земли впервые астроном Галлей предложил.
Из-за особенности его трубы, которая по смыслу половина от театрального бинокля.
Все теории верны и они же невероятны.
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 16:11 | Сообщение # 214 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (sezam) это ведь факт - то, что вселенная состоит из "подозрительно"
одинаковых атомов с "потозрительно" четкой структурой и свойствами.
Вероятно, как и в любой сложной системе (а точнее- в САМОЙ сложной из систем),
не все ее состояния предопределены при возникновении.
Но все они вытекают из базовых свойств, заложенных в тот момент.
Это предположение прямо противоречит принципу предопределённости Гейзенберга.
|
| |
| |
| sezam | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 21:53 | Сообщение # 215 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| не понял, что чему противоречит?
Вы же не будете сомневаться, что свойства тех или
иных предметов и материалов основаны на свойствах атомов,
из которых они состоят?
Надо учитавать негэнропийную часть вселенной - информацию.
Инфобога, так сказать.
Это касается первой части - "Вероятно, не все ее
состояния предопределены при возникновении. "
а) я это допускаю, но не утверждаю
б) допускаю для самой полной системы - вселенной.
Дело в том, что "предопределенность" возможна в подсистеме,
так как она означает возможность предсказания данного состояния
путем анализа предыдущих.
Но во вселенной в целом такого предсказания сделать некому, так как
любой "предсказатель" заведомо не будет обладать всей полнотой
информации. А если таковой есть - то значит мы рассматриваем
не полную вселенную, а ее часть. То есть, чего-то не учли.
Я имел в виду, что ВОЗМОЖНОСТЬ всех вариантов состояний,
разумеется, заложена при возникновении атомарной системы - как
возможность складывания разных комбинаций в конструкторе Lego.
Но эти состояния вероятностны. А значит, заранее не предопределены.
То есть, конструкторы Лего заранее не знали, что Вовочка сложит из кубиков
голую бабу. А он сложил. Потому, что конструкторы заложили
достаточно РАЗНЫХ возможностей в свой набор деталек.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 28.08.2012, 00:09 | Сообщение # 216 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) б) допускаю для самой полной системы - вселенной.
Замкнутой системы(квантовая физика).
Quote (sezam) Но эти состояния вероятностны.
"Продавать лапшу - не продавать лапшу"(м\ф "Панда Кунгфу")
"Будь или не будь - делай же что-нибудь"(песня Пугачёва + Галкин)
Что-нибудь - одна, любая вероятность из всего поля вероятностей(от и до).. Но и само непроявленное состояние(чистое состояние), содержащее в себе ВСЕ вероятности - также реально.
Нелокальный источник реальности http://upravlenie.ucoz.ru/forum/19-643-23363-16-1339288254
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:00 | Сообщение # 217 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
|
Не хочу разбираться во всех парадоксах квантовой теории, но как я понял, Доронин сторонник теории мультивселенной или многомировой интерпретации. http://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%86% D0%B8%D1%8F
Согласно этой интерпретации, при всяком измерении, когда происходит редукция состяния , или коллапс волновой функции (термин, принятый на западе), вселенная как бы разветвляется на несколько ветвей. В примере с котом Шредингера на вселенную, где кот жив и на вселенную, где он мертв.
Впрочем, более распространена копенгагенская, или вероятностная интерпретация, согласно которой, если провести много опытов, (истребить множество котов) с вероятностью 0,5 кот (на самом деле Шредингер говорил о кошке) будет жив, и с вероятностью 0,5 мертв.
Тут еще одно. Вероятность в квантовой теории – это истинная вероятность т.е. непредсказуемость. Классическая вероятность отличается от квантовой тем, что ее можно в принципе исключить, если учесть все факторы. Можно поставить скажем, рулетку, и умерщвлять кота, если шарик выпадет на черное. Но парадокс пропадает, т.к. в принципе, зная начальную скорость вращения, конструкцию рулетки, момент трения в подшипниках и т.п. можно заранее рассчитать результат и не вскрывая ящика, сказать, жив ли кот или мертв.
Сообщение отредактировал Valmix - Вторник, 28.08.2012, 16:29 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 28.08.2012, 17:49 | Сообщение # 218 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Нашёл у себя картинку - я её нарисовал лет 20 назад.. Ну, как нарисовал - сидишь медитируешь, а рука сама водит..
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 29.08.2012, 00:35 | Сообщение # 219 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Нашёл у себя картинку - я её нарисовал лет 20 назад.. Ну, как нарисовал - сидишь медитируешь, а рука сама водит..
Подозреваю, что это историческая фальшивка
Надо ее на радиоуглерод проверить...
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| andreth | Дата: Среда, 29.08.2012, 05:00 | Сообщение # 220 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Статус: Offline
| Michael_Sv, Ваше сообщение http://upravlenie.ucoz.ru/forum/14-687-24496-16-1345875275
Не могли ли Вы развернуть Вашу мысль, не могу её никак ухватить...
Вы как будто что-то не договариваете... 
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 29.08.2012, 12:21 | Сообщение # 221 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (Valmix) пространство могло бы быть не трехмерным, а четырехмерным
так наш мир - четырехмерен. Пространство + время.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 29.08.2012, 12:23 | Сообщение # 222 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Valmix) Согласно этой интерпретации, при всяком измерении, когда происходит редукция состяния , или коллапс волновой функции (термин, принятый на западе), вселенная как бы разветвляется на несколько ветвей. В примере с котом Шредингера на вселенную, где кот жив и на вселенную, где он мертв.
Кот Шредингера(любая система - вообще любая, в т.ч. человек) и жив и мёртв ОДНОВРЕМЕННО! И не просто жив и мёртв, а содержит в себе ВСЕ возможные состояния себя-системы(применительно к коту можно сказать - он одновременно юн, молод, стар и т.д.).. И лишь НАБЛЮДАТЕЛЬ локализует-проявляет одну из возможных(точнее, некую совокупность - типа пушистость, породу, прожорливость и т.д.) вероятностей состояния системы(кота).
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 29.08.2012, 12:57 | Сообщение # 223 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) И лишь НАБЛЮДАТЕЛЬ локализует
нихера "наблюватель" не локализует!
Вы ,как наблюдатель, не сможете "локализовать" то, чего нет.
Принцип неопределенности Ш. - не в том ,что кот ОДНОВРЕМЕННО и жив и мертв,
а в том, что в своем анализе ситуации вы должны учитывать все варианты.
Другими словами. Вы открыли ящик и увидели мертвого кота. А рядом лежат часы,
на которых указано, как давно кот мертв. Пока не открыли - кот был ДЛЯ ВАС "или-или",
но ДЛЯ СЕБЯ он был мертв уже 12345 секунд. И даже немного завонялся.
Принцип неопределенности - инструмент, позводялющий разруливать такие ситуации при
анализе. И только.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 29.08.2012, 13:04 | Сообщение # 224 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) нихера "наблюватель" не локализует!
Так свет волна или частица? 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 29.08.2012, 13:53 | Сообщение # 225 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Так свет волна или частица?
свет - волна. А "частица" он в том смысле, что нельзя запустить "четверть волны"
То есть, энергия полного периода волны - это энергия фотона как частицы.
Но я понял ваше
Вы имели в виду то, что свет становится частицей или волной для Наблюдателя.
Это не верно. И вот почему.
Данный Наблюдатель - не Наблюдатель, а ЛОВЕЦ.
Нельзя увидеть фотон со стороны - его можно только ПОЙМАТЬ.
Вот представьте себе три группы натуралистов, занимающихся подсчетом числа голубей.
Одни - издалека фотографируют стаи и на компьютере подсчитывают их численность.
Вторые - ловят сетью, считают и отпускают.
Третьи отстреливают их из ружья и подсчитывают тушки.
Первый основан на информации, которая исходит от объектов ВСЕ РАВНО (отраженный свет),
независимо от наблюдателя. И никак не влияет на поведение голубей.
Второй - не меняет числа живых особей, но влияет на их поведение, а значит и численность.
Третий - дает самый точный вариант, но самих голубей после себя не оставляет.
То есть, отвечает на вопрос, сколько их там БЫЛО.
Так вот , фотоны ( и вообще микромир) доступен только третьим способом, изредка - вторым.
А макро-мир - всеми.
А я знаю, куда все делись!..
Сообщение отредактировал sezam - Среда, 29.08.2012, 13:55 |
| |
| |
