|
Человек как вектор
|
|
| Michael_Sv | Дата: Среда, 21.09.2011, 19:02 | Сообщение # 31 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6048
Статус: Offline
| Бизнесмен Алексей Козлов вышел на свободу вместе с котенком Чуйкой...
http://news.yandex.ru/yandsea....B%D1%8C
Все теории верны и они же невероятны.
Сообщение отредактировал Michael_Sv - Среда, 21.09.2011, 19:02 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 21.09.2011, 19:32 | Сообщение # 32 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Всё правильно - кошка - одна из разновидностей чуйки...
Тина(Канделаки) - алкоголь, наркомания, курение... и результат:
Quote # Более медленные реакции
# Бо́льшая вероятность попасть в аварию
# Чувство ненадёжности, тревоги и самосомнения
# Невротизм
# Среди мужчин наблюдался меньший интерес к новизне
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sashket | Дата: Среда, 21.09.2011, 22:17 | Сообщение # 33 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 639
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Это что - не питание:
В биохимическом смысле (белки, жиры, углеводы) - нет.
Quote (kokobolo) Может, ты не видишь, как тобой питаются?
Не вижу.
----------
По кошкам. Где-то на просторах тырьнета встречал заметку, где говорилось об исследовании "английских учОных" (на самом деле каких-то других), целью которого было выяснить, как ведут себя кошки в квартирах в отсутствие хозяев. Для этого размещали в комнатах скрытые видеокамеры и писали несколько дней. Точных цифр не помню, но по времени примерно так:
- 5% - жрут;
- 5% - гадят;
- 10% - играют со всякими кошачьими прибамбасами;
- 20% - дрыхнут.
Остальные 60% шо бы вы себе думали? Сидят на подоконнике и тупо смотрят в окно.
Бесконечность не предел!
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Четверг, 22.09.2011, 04:51 | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sashket) Quote (kokobolo)
Может, ты не видишь, как тобой питаются?
Не вижу.
Это и хорошо и плохо... Хорошо, что пока здоровья дохрена... 
Quote (sashket) как ведут себя кошки в квартирах в отсутствие хозяев. Для этого размещали в комнатах скрытые видеокамеры и писали несколько дней. Точных цифр не помню, но по времени примерно так:
- 5% - жрут;
- 5% - гадят;
- 10% - играют со всякими кошачьими прибамбасами;
- 20% - дрыхнут.
Остальные 60% шо бы вы себе думали? Сидят на подоконнике и тупо смотрят в окно.
Очень интересно... Так вот, как ведёт себя Кот Шредингера - высматривает добычу!
Кстати, щенок, оставшийся один без хозяина(когда ты приходишь, а у тебя весь евроремонт ободран), бесится минут 15-20... потом безмятежно спит...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| andreth | Дата: Четверг, 22.09.2011, 09:59 | Сообщение # 35 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) посмотрите(или пересмотрите) кино "Области тьмы" - там главный герой - это Мама под мощным контролем... потом обсудим...
Не смотрел. Для продолжения предметного разговора посмотрю 
Quote (kokobolo) Знаешь, сам через всё это проходил - чем больше освобождаешься. тем больше чувствуешь себя голым - как в "матрице" - сидят они в своём свободном корабле "Зеон", а одеты, как бомжи - полуголые...
Вот у меня в голове точно такая же аналогия!
Интересно, почему аналогия у нас одинаковая? Внушённая? И если да - то кем?  Добавлено (22.09.2011, 09:51)
---------------------------------------------
Quote (sashket) как ведут себя кошки в квартирах в отсутствие хозяев. Для этого размещали в комнатах скрытые видеокамеры и писали несколько дней. Точных цифр не помню, но по времени примерно так:
- 5% - жрут;
- 5% - гадят;
- 10% - играют со всякими кошачьими прибамбасами;
- 20% - дрыхнут.
Остальные 60% шо бы вы себе думали? Сидят на подоконнике и тупо смотрят в окно.
Интересное исследование... Если, конечно, учОные не врут...
Quote (sashket) Сидят на подоконнике и тупо смотрят в окно
Quote (kokobolo) Так вот, как ведёт себя Кот Шредингера - высматривает добычу!
Не, ну здесь можно и иначе растолковать: смотрят в окно, как человек тупо пялится в телевизор
На улице так много интересного: собаки бегают (а я на них смотрю в безопасности сверху вниз), люди ходят, птички иногда пролетят... хотя, когда мимо окна птичка пролетает, коты встрёпываются... наверно, да , об охоте думают. Добавлено (22.09.2011, 09:58)
---------------------------------------------
По поводу котов (и кошек) у меня порой такое ощущение, что это животные, которые знают тайну мироздания...
Собаки - нет, собаки, на мой взгляд, куда сильнее зависят от человека, и так же, как человек, не знают, что будет за порогом смерти... а кошаки знают! Добавлено (22.09.2011, 09:59)
---------------------------------------------
Такое ощущение у меня с детства.
|
| |
| |
| sezam | Дата: Четверг, 22.09.2011, 11:07 | Сообщение # 36 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Кот , про которого я писал, соседский - часто лежит под лестницей, ведущей в салон красоты, что
на первом этаже - ступеньки такие железные, сварные.
То есть там лежит, глядя в просвет между ступенями, и его не видно воробьям, тусующимся
неподалеку около кустов сирени.
Лежит расслабленно, вовсе не "на охоте", просто чтобы их не спугнуть - эстетически смотрит, позёвывая,
как м смотрим программу "смак". Или женский пляжный волейбол.Добавлено (22.09.2011, 11:07)
---------------------------------------------
Главное умение котов - это умение полностью расслабиться.
Они фактические буддисты, точнее - Будды.
Кто видел, как кошка спит на чугунной батарее отопления?
кошка не думает о том ,что будет через 5 минут - и потому всегда спокойна.
ну конечно, если никто не наступит на хвост...
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| sashket | Дата: Четверг, 22.09.2011, 18:30 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 639
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Это и хорошо и плохо... Хорошо, что пока здоровья дохрена...
"Доктор, вы меня пугаете" 
Quote (andreth) смотрят в окно, как человек тупо пялится в телевизор
Вот это более вероятно. Потому как высматривать добычу коту смысла нет, он ей уже овладел, раз смотрит из окна дома/квартиры. Кстати, подобным наблюдением "мира за окном" страдают и некоторые люди, в основном пенсионеры.
Quote (andreth) не знают, что будет за порогом смерти... а кошаки знают!
Мамина знакомая рассказывала. Была у неё кошка, жила долго, лет 10-ть. Потом как-то в один день подошла к креслу, где сидела эта знакомая, поставила передние лапы ей на колени и "пронзительно" (по словам рассказчицы) посмотрела в глаза. После чего ушла из дома и не вернулась.
Бесконечность не предел!
|
| |
| |
| sezam | Дата: Пятница, 23.09.2011, 11:56 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| у меня был попугайчик, волнистый и говорящий.
Так вот он в последнюю неделю жизни говорил только одно слово "всё"
Значение этого слова он знал хорошо и употреблял всегда к месту.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| andreth | Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:31 | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Статус: Offline
| Про наличие разума у насекомых, статья Бориса Синюкова.
"Идеологическая диссоциация разума"
(http://samlib.ru/s/sinjukow_b_p/3ideolrazum.shtml)
|
| |
| |
| sezam | Дата: Пятница, 23.09.2011, 14:22 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Я так полагаю, что разум есть у всех живых существ.
Насчет неживых - не уверен.
Я тут как-то поднял бетонную плиту на даче (ступнька)
Под ней оказалась куча муравьиных яиц. На глаз - несколько сотен, если не тысяч.
Я был поражен - муравьи их ПОЛНОСТЬЮ убрали куда-то максимум на 30 секунд.
(вот что значит - правильно организованная Гражданская Оборона! Годами эта плита
лежала - но население было в полной готовности решить проблему в случае катастрофы - за секунды)
Еще умный зверь - мокрица. Ну часто на стене или полу в туалете.
Так вот - она чутьли не единственное насекомое (или кто там она?)
которое, не будучи паразитом-хищником (как комар, например),
видит человека - то есть реагирует на его поведение.
Она начинает убегать в тот момент, когда вы ее замечаете.Добавлено (23.09.2011, 14:22)
---------------------------------------------
еще я наблюдал, как паук втаскивал уховертку, раза в 3-4 больше его, в свой тайник.
Бой и втаскивание происходил вдоль дверного косяка в армейский бокс (гараж).
Там, где-то в пещерах между кирпичами у паука был свой склад.
Он долго бился с этой тварью, запутавшейся в паутине,
она вертела своим хвостом, но наконец нанес ей парализующий укус.
Так вот, подтянуть ее просто так на веревке он не смог и потому
поразмыслив пару секунд, потащил ее по принципу Архимеда,
которому дай только рычаг попереворачивать Землю.
То есть - крепко найтовил один конец тела уховертки, подцеплял второй и
поднимал его до почти вертикального положения, после чего прикреплял, отцеплял
нижний и тащил за него. То есть тащил каждый раз 50% веса.
И так много раз подряд.
А я знаю, куда все делись!..
Сообщение отредактировал sezam - Пятница, 23.09.2011, 12:52 |
| |
| |
| andreth | Дата: Пятница, 23.09.2011, 15:00 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Статус: Offline
| Quote Как сообщает интернет-издание Live Science, недавно ученые Оксфордского университета обнаружили, что распространенный паразит токсоплазма также может влиять на поведение своих хозяев.
http://www.newsru.com/world/15feb2006/parazits.html
Так это исследование пресловутых британских учОных 
Кстати, страничка Live Science, на которую ссылается newsru.com
404 Error The page you're looking for isn't here.
|
| |
| |
| sezam | Дата: Пятница, 23.09.2011, 15:04 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (andreth) статья Бориса Синюкова
синюков конечно крут.
Но все же РАЗ-ум человека и УМ животного - имеют РАЗные формы.
Если подключить ленгвиздику, то получаем, что РАЗ-УМ - это ОСЛАБЛЕННЫЙ УМ.
(ср. РАЗ-ДЕТЬ, РАЗ-ОРУЖИТЬ, РАЗ-ВИНТИТЬ)
Хотя есть и РАЗВИВАТЬ - но тут два смысла - усилить слабое или раскрутить скрученное.
Главное отличие в том, что человек - пустой лист, губка, способоная впитать огромное число
информационных связей.
Мозг животного на это не способен - или ему это не нужно.
Скажем, на днях наблюдал отлет гусей.
Прямо над моей головой на высоте не меньше 500-1000 м собралось наверное несколько сотен гусей в
виде нескольких перетекающих стай.
Кружили и кричали. Но постепенно от общей массы отделялись еще косоватые клинья по нескольку десятков особей
и, покричав на прощание, улетали на юг - юго-восток.
Я снял на видео - надо будет выложить в Ютуб.
Похоже отлетают и скворцы - кто видел, согласится, что зрелище особенное.
На какой-нибудь березе собирается стая штук в 200 и громко кричат - совершенно очевидно, что это
ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ процесс. Потом начинают слётываться, нарезая круги вокруг какого-нибудь ориентира.
Я видел как вокруг пятиэтажки.
Зато весной с юга прилетают роты боевых ветеранов. Слаженные группы по
два-три десятка, с крутейшей дисциплиной и координацией.
Я видел как такая группа по неслышному сигналу ринулась и спряталась в ветвях большой ели.
Видны был один-два сторожа на крайних ветках. Остальных - не видно и не слышно.
И тут по на этот раз услышанному мной писку - вся стая рывком слетела с елки и бесшумно унеслась на большой скорости.
Вообще, пресловутая "вторая сигнальная" у животных есть. Если считать, что ее нет, то надо отказывать
в человеческом достоинстве и глухонемым, использующим язык жестов.
Большинство животных и и спользует именно язык жестов и поз.
А обезъян можно обучить его человеческой форме.
Но у птиц есть (я уверен на 100%) зыуковой язык, вполне соотвествующий человеческому - то есть способ
передать ЛЮБУЮ необходимую информацию.
Правда - еще нюанс - любую, кроме лживой.
Ложь (Logos, Lex, Логика) - есть только у человека и вообще - это и есть признак РАЗума.
Доказать ,что птицы ПОЛНОЦЕННО говорят просто.
1) многие виды способны выучить человечксий язык. Списиывание на подражание несосотоятельны ибо -
- человечские дети также учатся через подражание
- если учить птицу не глупым "песенкам" и матюкам - то они начинаю использовать слова к месту.
Чего стоит фразочка нашего бывшего попугайчика "сделай потише!" - когда телявизор начинал
слишком сильно или настойчиво что-то вещать. Или "Ты спишь?" - означала обычно, что ты "мух не ловишь".
Скажем, не обращаешь внимания на повторенное раз 5 требовательное "семечек!"
2) в отличие от двугих животных , птицы обычно общаются вне прямой видимости - то есть общение
звуком для них чуть не единственное.
3) при этом им надо осущетсвлять сложные социальные эволюции. Например, перелет на юг и обратно.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| andreth | Дата: Пятница, 23.09.2011, 16:21 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Статус: Offline
| Лейкохлоридий парадоксальный http://www.zoopicture.ru/lejkoxloridij-paradoksalnyj/
Quote инфицированная улитка начинает забывать, что она боится дневного света и сама выползает навстречу опасности Добавлено (23.09.2011, 15:31)
---------------------------------------------
Quote (sezam) Но у птиц есть (я уверен на 100%) зыуковой язык, вполне соотвествующий человеческому - то есть способ
передать ЛЮБУЮ необходимую информацию.
Правда - еще нюанс - любую, кроме лживой.
Ученые выяснили, как и почему животные тоже врут друг другу
Quote Птицы-сорокопуты, например, регулярно предупреждают друг друга о приближении хищников. Но иногда они поднимают ложную тревогу, чтобы отвлечь своих сородичей от пищи.
Quote лягушки могут обманывать кваканьем. Напомним, кваканье - это способ, с помощью которого самцы прудовой лягушки демонстрируют размеры своего тела. Чем крупнее самец, тем ниже издаваемый им звук. Крупный самец, издавая низкие звуки может отпугнуть других самцов и не пустить их на свою территорию. Оказывается, не все лягушки в этом соревновании поступают честно - некоторые небольшие самцы специально понижают голос.
Quote Лгать способны даже ракообразные. Некоторые самцы пытаются выгнать других из нор и занять их сами. Эти конфликты опасны, поскольку ротоногие способны наносить сокрушительные удары своими острыми клешнями. Однако до ударов дело доходит редко. Вместо этого самцы поднимаются, выставляют клешни, как боксер перчатки. Вид крупных придатков заставляет менее крупного рака отступить. Но после линьки экзоскелет у рака становится мягким и гибким, и даже в этом уязвимом состоянии самцы угрожающе поднимают клешни - довольно смелый блеф.
http://www.kalitva.ru/2006....gu.htmlДобавлено (23.09.2011, 15:50)
---------------------------------------------
Тема паразитов и их влияние на поведение животных (особенно - человека) весьма интересна.
Главное - не попасться на развод британских учОных, что совсем не сложно.
Процитирую уже упоминавшегося на форуме Michael_Sv Фалеева:
"Паразиты не только подрывают иммунитет человека, но существенно меняют его психику. По данным научного журнала Annals of Parasitology, паразиты, живущие в организме, могут определять художественные вкусы «хозяина». Как установили американские исследователи из Центра паразитологии Университета Джонса Хопкинза, наличие некоторых разновидностей паразитических червей может полностью менять представление человека о прекрасном. Дело тут, по-видимому, в выделяемых ими токсинах.
В ходе исследования были обследованы около 312 детей из художественных школ Египта. Всем демонстрировались слайды с произведениями великих мастеров прошлого и представителей современных течений. При этом дети отмечали, какие картины им нравятся, а какие – нет. После этого всем им был проведен трехкратный анализ на присутствие глистов.
Оказалось, что инфицированным паразитами детям чаще, чем другим, нравился постимпрессионизм. Они находили, что из представленных слайдов наиболее талантливыми, близкими к жизни, наполненными внутренним смыслом были картины Гогена, Ван Гога, Тулуз-Лотрека, Сезанна. Мастера древности у таких участников «котировались» значительно ниже.
По мнению доктора Рона Сержента, одного из руководителей исследования, винить в происходящем, по-видимому, следует некоторые из токсинов, которые выделяются паразитами и всасываются в кровь. Вероятно, они воздействуют на мозг хозяина, определяя его художественные предпочтения. Этот момент еще предстоит изучить более подробно.
Ученый отметил, что, возможно, и само зарождение этого направления живописи может быть связано с паразитами. В воспоминаниях о многих художниках этой школы описываются желудочно-кишечные симптомы, наводящие на мысль о паразитах. Поль Гоген, вообще долго жил в тропических странах, где мог запросто подхватить какого-нибудь экзотического червя."
http://bookz.ru/authors....92.html Добавлено (23.09.2011, 16:21)
---------------------------------------------
К вопросу, могут ли животные врать (или, скажем мягче, хитрить)?
Пуделя (того самого, что после подружился с кошкой, а точнее, даже двумя )
мы с братом и моей мамой хотели обучить подавать лапу.
Ну, знаете, командуешь "дай лапу!" - и собака вкладывает в твою ладонь свою лапу.
Нам это не то, что очень надо было, а так, забавы ради, тем более другой пудель, точнее, пуделиха (да, пуделей тоже было двое )
обучилась этому, что называется, слёту. А он - никак. Смотрит на тебя наивными глазами и хвостом виляет, а лапу - не даёт!
Решили, что не обучаем.
А как-то сижу ем, а он рядом, по обычаю, еду клянчит.
Я ему возьми и скажи: дашь лапу - дам вкусненькое!
Как думаете, как он поступил?
И позже, когда видел, что может быть ему профит, подавал лапу (иногда даже, когда не просили, - бух лапу неожиданно прямо в тарелку ), а если выгоды (еды) не видел - снова наивный взгляд и виляние хвостом.
|
| |
| |
| sezam | Дата: Пятница, 23.09.2011, 16:58 | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| надо различать обман и хитрость и ЛОЖЬ.
ЛОЖЬ - это абстрагирование мира с втискиванием его в рамки модели.
То есть, ложь, в отличие от хитрости и обмана - направлена в первую
очередь внуть индивидуума. Ложь - это обман самого себя,
обычно - с целью обмануть других, но не обязательно.
Не зря это слово однокоренное таким как полагать, уклад, логос, логика.
ЛОЖЬ - это ВОЗДЕЙСТВИЕ НА МИР С ЦЕЛЬЮ ЕГО ИСКАЖЕНИЯ.
Не изменения - а именно искажения в своих и чужих глазах.
Не буду спорить, возможно животные ТОЖЕ могут лгать.
Но все-таки отличие от человека - на порядки. То есть на другом не
количественном, а качественном уровне.
Например, хищник обманывает жертву. Да, это обман ЖЕРТВЫ.
Но если вы увидите в этот момент хищника - вы поймете, что перед вами
"хищник на охоте, который пытается обмануть жертву"
И только человек может сделать так, как написал то ли Тургенев, то ли Паустовский:
(не дословно) "Нет ничего прекраснее зайца, кувыркнувшегося в крови..."
Понимаете?
Только человек может искренне умилиться красоте глаз газели за секунду до нажатия курка.
Животных такой подход очень обескураживает.
Ближе всех к этой способности подошли медведи - не зря их считают "подлыми и непредсказуемыми".Добавлено (23.09.2011, 16:58)
---------------------------------------------
Quote (andreth) Я ему возьми и скажи: дашь лапу - дам вкусненькое!
Как думаете, как он поступил?
а что тут обманного?
обычные 2+2.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| andreth | Дата: Пятница, 23.09.2011, 17:41 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Статус: Offline
| Quote (sezam) Не буду спорить, возможно животные ТОЖЕ могут лгать.
Но все-таки отличие от человека - на порядки. То есть на другом не
количественном, а качественном уровне.
Животные не столь изощрённо хитры, а у человека хитрость переходит как бы уже на новый уровень.
Возможно, это следствие "человеческой цивилизации"?
Т.е. если животных "поднять" как бы на уровень "человеческой цивилизации" - они бы вели себя в этом отношении "не хуже" человека?
|
| |
| |
