Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 401233940»
Модератор форума: Котельников 
Форум » Основной форум » Искусство » Искусство - правда или ложь? (Пикассо неправ. Вернее - неглубок.)
Искусство - правда или ложь?
VITДата: Пятница, 21.10.2011, 15:38 | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Высказывание Пикассо "Искусство есть ложь" является ложью само по себе. Попробую эту сентенцию доказать.

Искусство изначально есть форма выражения чувств, эмоций. Неважно, как они выражаются, в какой форме, важно, что они выражаются не безадресно. Приёмником искусства является другой человек. Я выражаю свою эмоцию, желая донести её до приёмника. Но не просто приёмника. Избранного приёмника, способного мою эмоцию оценить, "понять", разделить и одобрить. Если я победил дикого зверя, я показываю, как я его выслеживал, как боролся с ним, и как, в конце концов, победил. Моя эмоция сложнее просто убийства, добычи еды. Моя эмоция комплексна, она окрашена моими надеждами, страхами, сомнениями и открытиями. Я доношу именно эту, определяющую часть эмоций в своём "сообщении" другому человеку. Неважно, ещё раз повторюсь, как явлена форма. Танцем, криком, песней, рисунком. И в своем сообщении я правдив. Вспоминая современность, охоту, участником которой иногда бываю, я понимаю, что не лгу, говоря, что до волка или кабана было "рукой подать". Ощущение близости опасности многократно усилило мои чувства, мои инстинкты, все стало резким, близким, все запахи и цвета утратили привычный, "спокойный" спектр и стали перевозбужденными, такими, как никогда не бывают в спокойной обстановке. И, для того, чтобы мой "приёмник" почувствовал те же эмоции, мне нужна черезмерность выражения. И очень легко получаетсчя, что для "неподготовленного" или случайного, "вынужденного" приёмника моё сообщение будет не соответствовать его "спокойному" врсприятию, другими словами, я буду врать. Одновременно с этим, "мой" "приёмник", которому было адресовано мое "сообщение" , воспримет всё правильно, правдиво.
Вот здесь и начинается разделение на искусство и его отсутствие. Здесь появляется адресность, целевая аудитория, уровень понимания бытия. Я называю "это" понятийностью.
"Искусство есть ложь" - это только часть правды. Как и любая полуправда, оно является ложным посылом.
 
kokoboloДата: Пятница, 21.10.2011, 16:41 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
Quote (VIT)
Я доношу именно эту, определяющую часть эмоций в своём "сообщении" другому человеку.

Ключевое слово "Я", т.е. мы - обычные люди. А вот то, что нам показывают - массмедиа всех видов - то, что формирует нашу картинку мира, в конце концов... Имеет ли к этому хоть какое-то отношение "Я"?


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Пятница, 21.10.2011, 16:41 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Надо помнить, что слово ИСКУССТВО - однокоренное слову ИСКУШАТЬ.
Также как слово ПРЕЛЕСТЬ имеет "устаревшее" значение - СОВРАЩАТЬ ЛЕСТЬЮ.
Впрочем, смысл сохранился в форме ПРЕЛЬЩАТЬ.


А я знаю, куда все делись!..
 
VITДата: Пятница, 21.10.2011, 16:42 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (sezam)
Надо помнить, что слово ИСКУССТВО - однокоренное слову ИСКУШАТЬ.

biggrin Старинный цыганский романс "Не искусай, любя!" biggrin
 
kokoboloДата: Пятница, 21.10.2011, 16:47 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
Quote (VIT)
Quote (sezam)
Надо помнить, что слово ИСКУССТВО - однокоренное слову ИСКУШАТЬ.

biggrin Старинный цыганский романс "Не искусай, любя!"

Понятней будет "искУшать" - забрать эмоции/энергию... smile


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
VITДата: Пятница, 21.10.2011, 18:54 | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Ключевое слово "Я", т.е. мы - обычные люди. А вот то, что нам показывают - массмедиа всех видов - то, что формирует нашу картинку мира, в конце концов... Имеет ли к этому хоть какое-то отношение "Я"?


"Я" не путаю свои собственные ощущения к детям, жене, окружению и "внешний" посыл от массмедиа.
Мои дочери в детстве очень сильно любили дарить энергию творчества мне. Они становились (иногда даже "в принудительном" для меня порядке) на мелкий табурет, и читали стихи, пели песни "за вознаграждение", т.е. за ласку, поцелуйчик или похвалу. Еще не искусство, но уже Эмоция в чистом виде.
А искусство - это уже многократно переформатированная и растиражированная в поколениях эмоция, некоего вида даже символ её. Не обязательно смотреть порно, чтобы чувствовать влечение к женщине. Достаточно помнить "чудное мгновенье". Не обязательно иметь диатез от лангустов, можно раков с пивом, и - помечтать.
Искусство оперирует "доступными" эмоциями для целевой аудитории. Из этого проистекает не очень веселый вывод. Если приучать часть населения (элиту, богему) ко всевозрастающим эмоциям, мы получаем высокоразвитое сообщество с высокой степенью расслоения, но и выскоим запасом прочности "по глубине".
Если искусство получает посыл от общества (управляющего контура) и пытатеся "упростить" спектр получаемых эмоций, то упрощается ВСЁ бытие. Отрицательный эффект такой ситуации - уменьшение "чистых" эмоций, и превалирование "животных", низкоуровневых. Комеди Клаб становится Петросяном, Жириновский - политиком, а искусство в целом - продуктом Никасов Сафроновых и Ксений Собчак.

Именно поэтому мне не совсем понятна сегодня та роль "невидимых мира сего", которые всегда получали от элиты самую рафинированную, высокоэкзальтированную и высокочастотную эмоцию, а сегодня довольствуются массовой, но некачественной похлёбкой плебса.
 
kokoboloДата: Пятница, 21.10.2011, 19:16 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
Quote (VIT)
Мои дочери в детстве очень сильно любили дарить энергию творчества мне. Они становились (иногда даже "в принудительном" для меня порядке) на мелкий табурет, и читали стихи, пели песни "за вознаграждение", т.е. за ласку, поцелуйчик или похвалу.

У вас тут несоответствие: дочери вставали на табурет не за поцелуй-конфетку, а за ЭМОЦИЮ-энергию, которую передавали им вы!
Я утверждаю - актёр на сцене стоит-работает не за деньги, а за нашу энергию - его пищу.


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
andrethДата: Пятница, 21.10.2011, 21:38 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Я утверждаю - актёр на сцене стоит-работает не за деньги, а за нашу энергию - его пищу

Quote
Леди ГаГа: "Когда я не на сцене, я чувствую себя мертвой."

news.passion.ru›l.php/lady-gaga-ne-na-stsene.htm
wink
 
VITДата: Суббота, 22.10.2011, 02:14 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Я утверждаю - актёр на сцене стоит-работает не за деньги, а за нашу энергию - его пищу.

Я отдал "сцене" без малого 14 лет. В 13 на нее "запрыгнул", в 27 - сбежал, едва увидев изменения тенденции. Смею Вас уверить, что миф о "получении" энергии актерами и артистами очень живуч и почтенен возрастом, и свидетельствует только об одном - стремлении прославиться его креаторов и славных продолжателей, которые до уровня актеров не доросли, а денег хочется как "настоящим" smile Некое "совершенство" или, если хотете, "достижение" актера заключается в наиболее полном его соответствии роли. И отдача актера бОльшая, нежели последующие лавры. Сколько актеров умерло в нищете и безвестии? Сколько моих друзей стали тихими алкоголиками, не выдержав напряжения? Сколько не успело понять, что не имеют таланта, и "заигрались" в славу, бумажки с портретами и городами, дешевых шлюх и влиятельных друзей? Большинство так и не поняло, что "получать" энергию можно, только отдавая её, растрачивая душу и сердце.
Человек - генератор. Тепла, энергии, эмоций. Жалкий блеф хладнокровных (нагов?), не могущих отдавать энергию, а могущих только получать (греться на солнце?), вызывает стойкие наваждения человечества - мифы об отсутствии любви, чести, дружбы, достоинства, веры. Всё это неподобство теперь генерируют СМИ.

Поэтому я бы начал разграничивать - то что происходит в современности - вымирание Человека разумного посредством отбора его энергии... кем, я не знаю..., и то, что происходило совсем недавно - проигрыш великой цивилизации в столкновении с... и тут уже я не знаю. Но в качестве достойного врага мне нравится и Мама, и Булганин с Симоновым.
 
VITДата: Суббота, 22.10.2011, 02:20 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (andreth)
Леди ГаГа: "Когда я не на сцене, я чувствую себя мертвой."

Она мертва на самом деле. Живые трупы могут только источать зло, причем в чистом виде. Разрушать молодые души. Развращать умы. Растлевать малолетних, недалеких и прыщавых. Вызывать стойкое отвращение у тех, к то хоть что-то успел в жизни увидеть и понять. Много сейчас людей мертво. Это - следствие массового убийства искусства. Человеческого способа обмена энергиями.
 
kokoboloДата: Суббота, 22.10.2011, 06:16 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
Quote (VIT)
Сколько актеров умерло в нищете и безвестии? Сколько моих друзей стали тихими алкоголиками, не выдержав напряжения? Сколько не успело понять, что не имеют таланта, и "заигрались" в славу, бумажки с портретами и городами, дешевых шлюх и влиятельных друзей? Большинство так и не поняло, что "получать" энергию можно, только отдавая её, растрачивая душу и сердце.

Это, извините, массовка. Она всегда есть и будет - в спорте, кино, театре и т.д. А вот почему массовка всегда идёт на убой? Может быть потому, что обычные люди попадают туда, где совершенно другой энергетический обмен(не просто другие правила игры)... А, может быть, и другие(более высокие) уровни Жизни-Игры...

Quote (VIT)
Поэтому я бы начал разграничивать - то что происходит в современности - вымирание Человека разумного посредством отбора его энергии... кем, я не знаю..., и то, что происходило совсем недавно - проигрыш великой цивилизации в столкновении с... и тут уже я не знаю. Но в качестве достойного врага мне нравится и Мама, и Булганин с Симоновым.

Повторю - человечество - лишь малая часть Мирового Дерева-фрактала-Вселенной-Бога. Человек не имеет полной самостоятельности. Из всех вибраций(излучений, энергий, действий, эмоций, мыслей и т.д.), производимых человеком, чисто-наши, свободно-нашими являются только колебания высоких частот(как называются эти гармоники - подскажите) - самые слабые... А мы наивно полагаем, что мы чистая, свободная струна - звучим сами... и не видим балалаечника, бьющего по струнам... smile
Я подчёркиваю этот момент - в сильных эмоциях - в любви, ненависти, привязанностях, антипатиях - мы ни в коем случае не имеем самостоятельности!!! Это отношения Фрактала высшего порядка - Троицы... И это не враги наши - это то дерево, маленьким листочком которого мы являемся...

А почему мы врагов чувствуем? А потому, что Симонов и Булганин едят Маму, детьми которой мы являемся... В нас воюет и плачет Мама - Богородица...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
VITДата: Суббота, 22.10.2011, 11:27 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Человек не имеет полной самостоятельности. Из всех вибраций(излучений, энергий, действий, эмоций, мыслей и т.д.), производимых человеком, чисто-наши, свободно-нашими являются только колебания высоких частот(как называются эти гармоники - подскажите) - самые слабые... А мы наивно полагаем, что мы чистая, свободная струна - звучим сами... и не видим балалаечника, бьющего по струнам...

Как говаривал мой отец - Согласен! Но не полностью smile
Я тоже разделяю человека на 3 "составляющие". Три слоя, неравновесных по "массе", но симбиотически перемешанных в каждом из нас (в каждом - свои пропорции, одинаковых - нет).
Если обобщить, инстинкты (Мама) наши мы контролировать совсем не можем. Это - низкие (животные) частоты инфракрасно-красно-оранжевого цвета (тепло), нижняя часть пирамиды, основание, - питание, постройка организма, размножение. Начиная от амёбы и сине-зеленых водорослей.
Взаимоотношенческие реакции (зачатки - инстинкты, развиваемые (и табуированные) обучением) - весь сине-зеленый спектр частот - средний пояс пирамиды (Булганин) - социальность, интеллект, симпатии, взаимовыручка, труд - мы можем относительно сознательно контролировать. (Кстати, Ваша хаска и мой кот обладают всем спектром частот по этот уровень).
Высшие духовные проявления (Симонов) - фиолет и ультрафиолет (холод и Космос), вершина пирамиды, тонкая и совсем маленькая - Творчество, Любовь, Мудрость. Та самая, развиваемая только при равенстве с Богом, сторона Человека, которая может и не сложиться вообще. Причем, цивилизация - как раз отрицательный фактор. Принадлежность исключительного человеческого свойства, не встречаемая "ниже" в животном мире.

Резюмируя, можно было бы сказать, что все эти сущности фрактализованы (иначе говорят йоги - "проявлены") в нас.
И я бы не смешивал размножение или поиск пищи низкого уровня с творчеством высокого. Заблуждения последних столетий (десятилетий?) смешали всё в один невообразимо мутный и неудобоваримый бульон.
Не всем дано любить. Несмотря на то, что "хочется, как у других".
Масса графоманов (сорок миллионов уже на Стихи.ру) не заменит одного Пушкина.
Тысяча звездулек вместе не споёт, как Любовь Орлова.
Сотня никасов сафроновых не намазюкает так, чтобы поверить в живую боярыню Морозову с лиловыми ступнями юродивых или убиенного сына Ивана с настоящим отчаянием безумия в глазах.
А "балалаечник" - что ж, Он есть, Его незримое присутствие чувствуем все. И что? Мне кажется, Ему не до нас, нас таких в разных Мирах - достаточно.
 
kokoboloДата: Воскресенье, 23.10.2011, 08:41 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
Quote (VIT)
Согласен!

Аналогично...

Quote (VIT)
Я тоже разделяю человека на 3 "составляющие". Три слоя, неравновесных по "массе", но симбиотически перемешанных в каждом из нас (в каждом - свои пропорции, одинаковых - нет).
Если обобщить, инстинкты (Мама) наши мы контролировать совсем не можем. Это - низкие (животные) частоты инфракрасно-красно-оранжевого цвета (тепло), нижняя часть пирамиды, основание, - питание, постройка организма, размножение. Начиная от амёбы и сине-зеленых водорослей.
Взаимоотношенческие реакции (зачатки - инстинкты, развиваемые (и табуированные) обучением) - весь сине-зеленый спектр частот - средний пояс пирамиды (Булганин) - социальность, интеллект, симпатии, взаимовыручка, труд - мы можем относительно сознательно контролировать. (Кстати, Ваша хаска и мой кот обладают всем спектром частот по этот уровень).
Высшие духовные проявления (Симонов) - фиолет и ультрафиолет (холод и Космос), вершина пирамиды, тонкая и совсем маленькая - Творчество, Любовь, Мудрость. Та самая, развиваемая только при равенстве с Богом, сторона Человека, которая может и не сложиться вообще. Причем, цивилизация - как раз отрицательный фактор. Принадлежность исключительного человеческого свойства, не встречаемая "ниже" в животном мире.

Да, интересно... Это взгляд поперёк - другого наблюдателя. Дело в том, что Три Сущности НЕРАЗРЫВНО связаны - как кварки в протоне(это они и есть на одном из фрактальных уровней).

Quote (VIT)
Но не полностью

И я - тем концом по тому же месту...

Quote (VIT)
Масса графоманов (сорок миллионов уже на Стихи.ру) не заменит одного Пушкина.
Тысяча звездулек вместе не споёт, как Любовь Орлова.
Сотня никасов сафроновых не намазюкает так, чтобы поверить в живую боярыню Морозову с лиловыми ступнями юродивых или убиенного сына Ивана с настоящим отчаянием безумия в глазах.

И жоп-певцы и никасы-юкосы-витасы выполняют ту же функцию, что и Пушкин и Орлова. Более того - это Они же и есть, только во множественном числе - общество-то другое и управлять им нужно/приходится по иному...

Quote (VIT)
Высшие духовные проявления (Симонов) - фиолет и ультрафиолет (холод и Космос), вершина пирамиды, тонкая и совсем маленькая - Творчество, Любовь, Мудрость. Та самая, развиваемая только при равенстве с Богом, сторона Человека, которая может и не сложиться вообще. Причем, цивилизация - как раз отрицательный факт

вот тут у вас ошибочка... Эта вершина также Троична(посмотрите на пирамиду сверху - она окажется конусом, придайте ей объём)... Вам не нравится существующая цивилизация(как и мне) и способы управления - но ведь это просто из-за перекоса в сторону Сущности Симонова - механической и мёртвой... Цивилизация может быть совершенно другой - биологической, природной...

Quote (VIT)
А "балалаечник" - что ж, Он есть, Его незримое присутствие чувствуем все. И что? Мне кажется, Ему не до нас, нас таких в разных Мирах - достаточно.

ЕМУ ещё как до нас! http://upravlenie.ucoz.ru/forum/9-304-1#6431
По крайней мере со мной Он несколько раз разговаривал. Причём так, чтоб я понял, что это Он - Он не гнушался что-то мне разъяснять, успокаивал даже... smile
Про первый раз я рассказывал(когда я понял, что это Он). А вот здесь посмотрите, как Он со мной через Чипсу общается(я тогда уже отдавал себе отчёт - что это за разговор): http://upravlenie.ucoz.ru/forum/2-429-1

Quote
chispa1707 - Точно! У меня здесь совершенно нет бунта против старья!
Развитие без революций и переворотов - бред.

kokobolo - А я против бунтов и переворотов - на всех уровнях...

chispa1707 - Они присущи бытию.
Смотрите как красиво можно свергнуть титанов...

kokobolo - Да, я это видел с 80-х годов... или, даже, ранее... Только этими тезисами не титанов свергали(они на Олимпе в облаках), а нас отправляли в утиль - вот это и есть революция...

chispa1707 - Неудачная тема вышла sad
Может слить или завалить? smile

kokobolo - А вы её продолжите и исправьте... smile
Вот только не надо резких движений - армагеддонов... бунтов-переворотов, тоже... wink

chispa1707 - Что ж, попробую продолжить и исправить.

Конечно, в данном случае, Он больше с Мамой разговаривал, а не со мной - пылинкой Вселенной... biggrin


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
VITДата: Воскресенье, 23.10.2011, 11:41 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Цивилизация может быть совершенно другой - биологической, природной...

Вот всё нравится в Ваших рассуждениях, готов двумя руками "за", но "грехи тянут" smile
Мне кажется, что человечество УЖЕ было "биологической, природной" цивилизацией. Но не дотерпело. Не смогло жить в тёплой питательной луже (нам так нравится плескаться на морском мелководье, и морепродукты наш организм перерабатывает на 100%, а мясо и зерно - всего на 35%, и состав слёзной жидкости - 100% морская вода), наслаждаясь примитивными радостями. Стало развивать духовность. Тяжкий путь. Невыносимо сложный. С отсевом и отбором по пути миллионов жизней.
Но - единственно возможный. Исключительно по причине Его свойств. Ему так надо. Почему? - не нам судить. Но однозначно всё, что приизошло на пути "свёртывания" биологического пути - Его выбор. Не захотелось Ему дождаться пустого финала - естественной гибели гомо сапиенс в естественных условиях угасания планеты Земля. Понравился, видать, эксперимент. А для того, чтобы дальше выживать, нужно "оседлать" Космос. Рабам это не нужно. Поэтому риск создания Творца у Него был. Творец и атомное оружие создал, и гильотину. Но Он на этом останавливаться не собирается. И нам еще суждено увидеть плоды Его экспериментов над нами. Побуждающий мотив Творчества дал уже семя. Оно зреет, вот-вот даст всходы.
Формула, скорее всего, не сложная - Единство (один Творец) - Два начала (Демиург) - Триединство (Мама с сыновьями) - Четвертичность (Пространство-Время, все архетипы сразу) - Хаос (переход)- Единство... и так бесконечно... Поэтому Мама ("биологической, природной...") возродится. Но не сегодня. По крайней мере, не сейчас. Сейчас приходит время безжалостной борьбы.
 
kokoboloДата: Воскресенье, 23.10.2011, 12:21 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14046
Статус: Offline
Quote (VIT)
Сейчас приходит время безжалостной борьбы.

Ну да, я уже это слышал:
Quote (chispa1707)
У меня здесь совершенно нет бунта против старья!
Развитие без революций и переворотов - бред. Они присущи бытию.

Quote (Стив Джобс)
Никто не хочет умирать. Даже люди, которые хотят попасть на небеса, не хотят умирать ради этого. И все же смерть — пункт назначения для всех нас. Никто никогда не смог избежать ее. И так и должно быть, потому что Смерть, наверное, самое лучше изобретение Жизни. Она — причина движения Жизни. Она очищает старое, чтобы открыть дорогу новому. Сейчас новое — это вы, но когда-нибудь, не слишком долго осталось, вы постепенно станете старым и будите расчищены. Простите за такой драматизм, но это абсолютная правда.

И я уже просил:
Quote (kokobolo)
Вот только не надо резких движений - армагеддонов... бунтов-переворотов, тоже...

А, может, всё-таки, не надо? Мож как-то плавненько... wink


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
Форум » Основной форум » Искусство » Искусство - правда или ложь? (Пикассо неправ. Вернее - неглубок.)
Страница 1 из 401233940»
Поиск: