НумеВРАлогия космических масштабов
|
|
andreth | Дата: Вторник, 07.01.2014, 04:45 | Сообщение # 226 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Статус: Offline
| Цитата andreth ( ) sezam, вы верите в существование космоса (других планет, звезд, галактик), в то, что земля круглая и вращается вокруг солнца?И если верите, считаете ли, что расстояния между теми или иными объектами космоса действительно вычисляются учеными мужами-астрономами сложными научными методами (а не нумерологическими)? Цитата sezam ( ) В принципе, да, я верю. Точнее - не верю, а не вижу расхождений с картиной, описываемой классическойастрономией. Цитата sezam ( ) насчет расстояний внутри Солнечной системы - я практически уверен, что они таковы, какими их считают астрономы. Хотя понимаю некоторую косвенность вычисления расстояний. Чем дальше объекты - тем сложнее такое определение... Поэтому, я вполне допускаю возможность того, что эти расстояния вычислены неверно на порядок-другой.Расстояния внутри Солнечной системы тоже могут оказаться лживыми - но только намеренно, а не ошибочно. История - ложь, политика - ложь, в телевизоре - ложь, и только астрономия - святая правда!
Цитата sezam ( ) С другой стороны, астрономы-любители заметили бы расхождение с теорией. Ну да, это наверное те астрономы-любители, что на краю вселенной гаммы-вспышки разглядывают:
http://upravlenie.ucoz.ru/forum/18-720-28566-16-1368360034
|
|
| |
Larocka | Дата: Вторник, 07.01.2014, 10:56 | Сообщение # 227 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Цитата kokobolo ( ) Понятно.. Андрей, ты кто такой? А штаны у тебя жёлтые?
|
|
| |
kokobolo | Дата: Вторник, 07.01.2014, 11:58 | Сообщение # 228 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата Larocka ( ) А штаны у тебя жёлтые? Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! ("Киндзадза")
Перед владельцем жёлтых штанов пацаки должны приседать и говорить «Ку» не один, а два раза.
А я, Лариса, вообще без штанов..
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
sezam | Дата: Вторник, 07.01.2014, 12:11 | Сообщение # 229 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Цитата andreth ( ) те астрономы-любители, что на краю вселенной гаммы-вспышки разглядывают
Нет, это те, что в 90х школьный телескоп на Венеру и Марс смотрят. Я не говорил про дальний космос. Но ближний - солнце, луна, планеты - я думаю, все так как пишут, по крайней мере в общих чертах.
Цитата andreth ( ) История - ложь, политика - ложь, в телевизоре - ложь, и только астрономия - святая правда!
ну политика и история - это человеческое. НЕ НАУКА. Это способы управления стадом. А физика, химия, математика и ... астрономия - естественные науки. В них тоже может присутствовать человеческий фактор - но лжи на порядок меньше. Просто потому, что значительную часть теорий можно проверить. Конечно, не гамма вспышки в соседней галактике :), но хотя бы основные законы физики, утверждения химии и, например, то, что планеты отличны от звезд тем, что имеют размеры. То есть видны как шарики (ладно, кружочки), бОльшие тем более, чем сильнее телескоп.
Более того, такая теория мироустройства ПРОЩЕ, а значит и вероятнее, чем пустотелый мир с искривленным движением света. Кстати, а что вокруг этой пустотелой Земли? Ну то есть, в середине - ясно, искривленный "космос" диаметром в 12600 км, а там, снаружи, под землей?
А я знаю, куда все делись!..
Сообщение отредактировал sezam - Вторник, 07.01.2014, 12:11 |
|
| |
kokobolo | Дата: Вторник, 07.01.2014, 12:16 | Сообщение # 230 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата sezam ( ) можно проверить. "Можно проверить" и "взять и проверить" - две большие разницы. Я знаю, что с помощью угломера и линейки можно проверить расстояние до Солнца.. Но я НЕ МОГУ этого сделать! Реально не могу физически!
Цитата sezam ( ) а там, снаружи, под землей? НИЧЕГО нет..
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
sezam | Дата: Вторник, 07.01.2014, 12:19 | Сообщение # 231 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Цитата kokobolo ( ) Но я НЕ МОГУ этого сделать! Реально не могу физически!
прочитал буквы, не понял слов. В какой такой реальности вы этого не можете?
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
sezam | Дата: Вторник, 07.01.2014, 12:20 | Сообщение # 232 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Цитата kokobolo ( ) НИЧЕГО нет..
Значит, если выкопать колодец поглубже - упрешься в НИЧТО?
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
kokobolo | Дата: Вторник, 07.01.2014, 12:33 | Сообщение # 233 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата sezam ( ) Значит, если выкопать колодец поглубже - упрешься в НИЧТО? А давайте без ЕСЛИ - возьмите и выкопайте, возьмите и проверьте расстояние до Солнца\Луны\планет.. Без допущения(без "допустим, что") можете(жить, думать)?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
kokobolo | Дата: Вторник, 07.01.2014, 12:41 | Сообщение # 234 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата sezam ( ) ну политика и история - это человеческое. НЕ НАУКА. Это способы управления стадом. А физика, химия, математика и ... астрономия - естественные науки. Вы профессиональный астроном? На чем основана ваша уверенность, что астрономия - естественная наука? Ведь только на СМИ!
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
sezam | Дата: Вторник, 07.01.2014, 13:42 | Сообщение # 235 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Вообще-то надоели повторы. Я говорю в последний раз и больше к астрономической теме не возвращаюсь:
Никаких аргументов, которые бы поколебали "традиционную" картину в астрономии, физике и химии, я не вижу. Не в смысле - не хочу видеть. Их нет. Есть гипотезы. Эти гипотезы требуют сильного притягивания за уши (типа - "а там НИЧЕГО нет"). И поэтому могут служить умозрительными способами развлечь мозг, но не опорой в повседневности.
Что я имею в виду? Например, положение звезд, Луни и Солнца - нужно нам в повседневности? Ну, может и не всегда, но да. Ориентация в туризме, морских плаваниях итд. Календарь. Считать, что звезды и планеты движутся по законам небесной механики проще, чем считать, что некие ЛЮДИ нам проециорую изображение этих объектов изо дня в день на небесном экране.
Считать, что пространство так же продолжается равномерно во все строны, как это мы видим рядом с собой - проще и логичнее, чем считать его искривленным. Про ваше "а там НИЧЕГО нет" я вообще молчу.
Насчет измерений - я уже говорил. Их можно провести - и ВАМ ЭТО ТОЖЕ НИКТО НЕ МЕШАЕТ. Я проводил их в детстве-юности, в армии итд. Конечно, не измерение расстояний до Солнца и Луны. С помошью палки и веревки вы не измерите их. Но можно допустить, что межпланетные расстояния меньше, чем нам говорят (хотя непонятно, зачем это кому-то нужно)
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
kokobolo | Дата: Вторник, 07.01.2014, 15:21 | Сообщение # 236 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата sezam ( ) Никаких аргументов, которые бы поколебали "традиционную" картину в астрономии, физике и химии,я не вижу. Не в смысле - не хочу видеть. Их нет. Есть гипотезы. А я сейчас никакие гипотезы не обсуждаю - только сказал, что ваша "традиционная картина" основана ТОЛЬКО на СМИ.. Цитата sezam ( ) Про ваше "а там НИЧЕГО нет" я вообще молчу. Моего тут ничего нет.. Замкнутая системаПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не имеет чего-то снаружи. А Бог - это единственная замкнутая система. так что, о чем вы молчите - то тайна велика есть..
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
kokobolo | Дата: Вторник, 07.01.2014, 15:25 | Сообщение # 237 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата sezam ( ) Насчет измерений - я уже говорил. Их можно провести - и ВАМ ЭТО ТОЖЕ НИКТО НЕ МЕШАЕТ. Пока лично вы не провели измерение расстояния до Солнца - все разговоры об этом суть допущения. Вы, хотя бы. видели, чтоб кто-то проводил такие измерения?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
sezam | Дата: Вторник, 07.01.2014, 16:16 | Сообщение # 238 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Цитата kokobolo ( ) все разговоры об этом суть допущения
с этим я и не спорю. Я уже говорил, что РАССТОЯНИЕ до Солнца я вычислить не могу - нет такого способа. Я могу оценить его как "очень большое", так как не способен получить уловимый параллакс. Кроме того, для вычислений нужны точные приборы, способные фиксировать углы в доли секунд. Никаким бытовым транспортиром их не уловить. Поэтому я допускаю, что расстояния не те, что там говорят - хотя и не понимаю, зачем их фальсифицировать. Но эти расстояния не сотни или считанные тысячи км.
Между Ригой и Новосибирском - тысячи км. Это достаточный базис, чтобы вычислить расстояние между Землей и Луной. Если бы мы с вами были астрономами-любителями и имели хотя бы школьные телескопы - мы могли бы вычислить расстояние, связавшись по скайпу. Достаточно одновременно замерить расстояние какой-либо звезда до края луны - и считая расстояние до звезд бесконечным, получим параллакс на Луну. И В РАМКАХ традиционной астрономии - расстояние до луны.
Но и вы не ответили, что и как вам мешает измерить "палкой и веревкой"?
Цитата kokobolo ( ) Пока лично вы не провели измерение расстояния до Солнца
Нет, это пока ВЫ лично не - все разговоры ага...
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
sezam | Дата: Вторник, 07.01.2014, 16:25 | Сообщение # 239 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Кстати, между делом перечитываю фальсехудовское http://www.falsehood.me/home/3/3-1-a-vsee-taki-ona-vertitsa
Ввязываться в Шурковские споры больше желания нет - но в целом, это все смесь бреда и интересных фактов. Забавно у чувака вышло при торможении с 8000 м/с до нуля за 1 секунду всего 10g перегрузки. И главное, не понимает своей ошибки. А ошибка у него в одном слове "если".
он вычисляет силу через массу набегаемого воздуха. http://www.falsehood.me/home/1/1-8-prizemlenie если СА за секунду сбросит скорость с 8 км/с до нуля на высоте 50 км, то на космонавта подействует ускорение в 10g. А если распределить это ускорение на гагаринские 16 минут торможения, то и перегрузка за секунду составит 0.01g, что в точности составляет соотношение весов СА и набегающего воздуха
Ага, "если". Но ведь за счет трения за секунду скорость не сбросится. И не будет никаких 10 же на высоте 50 км.
Хотя в целом вопрос поставлен правильно. Вот и выходит, что смесь бреда и фактов. И так по всей площади.
А я знаю, куда все делись!..
Сообщение отредактировал sezam - Вторник, 07.01.2014, 16:26 |
|
| |
kokobolo | Дата: Вторник, 07.01.2014, 16:33 | Сообщение # 240 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата sezam ( ) Если бы мы с вами были астрономами-любителями Если бы да кабы - во рту выросли грибы.(с) Откуда вы знаете, что существуют астрономы-любители? Цитата sezam ( ) Но и вы не ответили, что и как вам мешает измерить "палкой и веревкой"? А вы меня не спрашивали ещё. А почему не могу - я не знаю.. не могу и всё.. предположим, что это лень(но я в это не верю)..
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |