Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 151231415»
Модератор форума: Котельников 
Форум » Основной форум » Не может быть!? » Для чего нужны войны?
Для чего нужны войны?
sezamДата: Четверг, 24.01.2013, 15:18 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
1. Большинство войн не достигают тех целей, которые пропагандируются.
Так называемые "захватнические" - обычно заканчиваются ничем, разве
что сменой "аватара"-правителя и частично - админичтрации.
2. Мелкие войны - "конфликты" -еще могут быть объяснены политическими
мотивами, но крупные - ни логически, ни политически необъяснимы.
Великие войны (те, что затягивают несколько стран и длятся годами) -
переводят экономические рельсы каждого участника на совершенно
другое управление. Государство* несет мощные потери как материальные,
так и "бесплатные" человеческие, итд.
3. Если сегодня (считается*, что) все правители государств - независимые
друг от друга в родственном смысле, то еще 100 лет назад - практически
все правители государств (где имелась монархия) - были родственниками,
то есть фактически войны проходили между территориями, принадлежащим
кровным родичам одной семьи.

* спорить с тезисами с позиции "реальность = кино" не надо. Я имею в виду
именно общепринятое мнение.

Так для чего же нужны мега-войны, затягивающие миллионы людей и целые
регионы, если не весь мир, на которые идут родственники?
(жена Николая№2 - немка, но Россия воюет с Германией итп)
Главное, что мега-войны не меняют географию -
по их итогам практически ничего не появляется и не исчезает.

Мне кажется, я придумал. Основной целью войны является фальсификация
истории. Ведь что происходит: народ воюющей страны сепарируется на сорта:
ветераны, предатели, тыловые крысы, герои, военнопленные, погибшие,
пропавшие без вести  итп. Каждая группа - фильтруется и обрабатывается
"кнутом и пряником". Активная часть населения проходит шоковую
терапию боевых действий, концлагерей, трудового фронта. Люди массово
переселяются. На время войны - прерываются семейные связи, школьный процесс.

Все это очень удобно для применения "метода Моисея", водившего народ
по пустыне, фактически на военном положении, пока они не позабыли, кто они есть.
"Забыли о своем египетском рабстве" - или "им внушили, что они б-го-избранный народ"?

Майстре много пишет о  параллелях меджу христом, гитлером и лениным.

Одним из аругментов против любых таких гипотез является - неужели люди могут
не помнить своего недавнего прошлого?

А на деле - за время военных и послевоенных чисток (в том числе и мозгов) -
людям можно массово внушить что угодно.
Кроме того, психологическая защитная реакция "мы гибли не зря"  способствует
усвоению любых причин войны. Ведь иначе мозг взорвется - типа взяли так и
положили 20 миллионов в землю - ни за что?

Например, моя бабушка была атеисткой (и школьной учительницей) - но была
уверена, что ее родители верили в бога точно так же и в того же, что и сейчас.
Как она стала атеисткой, если ее родители были верующими?
Есть один вариант - они верили в другого бога или сами были атеистами.
А потом - уже ей самой - во время послевоенной "переподготовки" расписали,
что христианство - древняя религия, что наши отцы и деты все как один...
Но мы , строители коммунистического послезавтра, уже в Бога не верим, кроме
немногих "отсталых личностей". А раньше, мол , наоборот - лишь немногие
были атеистами...
Так она, учительница младших классов и объясняла детишкам.
И ВСЁ - история древней религии обретает логическую почву.
Так же как и "история" взамиоотношений "древних" государств,
"издревле" часто воюющих между собой - Герминии и России.

Но она пережила оккупацию и, наверняка, постоккупационную проверку.

Короче, "сажали за анекдот" - за память о "неправильном" прошлом.
И поощряли "правильную память".
А уж со школьниками - это сделать проще простого.


А я знаю, куда все делись!..
 
КотельниковДата: Четверг, 24.01.2013, 20:29 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Репутация: 0
Статус: Offline
Прабабушка оставила Евангелие примерно конца 19 века, вероятно, тождественное современному (во всяком случае, особых отличий не заметил), все почерканное: его не просто читали - внимательно изучали. Бабушка, скорее всего, тоже читала его и была в курсе основных эпизодов. Однако, когда я, продвинутый ребенок, читавший "науку и религию" и т.п. литературу начал её распрашивать что такое ветхий завет и чем он отличается от нового, она начала мне объяснять лексическое значение слова "ветхий". Это было в середине - конце семидесятых. Бабушка была учительницей младших классов, хорошо знала русскую литературу, много читала даже в пожилом возрасте, а, вот, похоже, не знала ветхого завета. Меня это потрясло тогда. Родители на мои вопросы ответили неопределенно, типа, запрещено было читать религиозную литературу, но, думаю и они узнали о ветхом завете не намного раньше меня.

ЗЫ. По моему, ФиНы (не уверен, впрочем) писали о том, что ветхий завет был впервые массовым тиражем издан чуть ли не в начале 20го века.
 
sezamДата: Пятница, 25.01.2013, 12:13 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
"Конца 19 века" - это не обязательно 112+ лет назад.
Сама прабабушка родилась в конце 19 века - но не факт, что Евангелие ей в руки
попало в момент ЕЕ рождения. Годах в 20х, например... А уж что там на обложке - хз.

Мне попадались латышские журналы (где-то лежат-смеются, найти не могу) 39-40 гг.
Нашлись на чердаке соседки по даче (старушка жила в старом домике неподалеку) -
где- в 70-80х. И на вид были ветхими - то есть вполне реально выглядели аутентично.
Там было много про Гитлера - сейчас бы отсканировать и выложить.
Майстре был бы рад smile
Летом начну "раскопки".

Цитата (Котельников)
я, продвинутый ребенок, читавший "науку и религию"

Это тоже вопрос - при внешней атеистичности сов.власти - уделялось внимание
всеобщему знанию "основных эпизодов" - то есть упор был на Библию не как на
священную книгу, но как на ИСТОРИЧЕСКУЮ. То есть, прививали не веру в Бога -
а веру в еврейскую хронологию. При этом закладывалась мысленная бомба в виде
"научной" палеонтологии.
Эта бомба взорвалась в головах сейчас, когда образование потеряло приоритет
перед чтением желтой прессы. Пропала системность данных.
Вот только вчера читал (пытался осилить и бросил) статью в газете (тема
мне попадалась и ранее) про то, что "древние египтяне помнили динозавров,
вымерших 55 миллионов лет назад" wacko
Именно в подобных формулировках.

То есть, нам закладывалась четкая система - миллиарды лет "дарвиновской эволюции",
а ~ 6000 лет взад - библейская история вплоть до Христа и нашего времени.
Хотя в скобочках замечалось - Бог Землю не творил.

Сейчас же порваны все шаблоны - и у многих в головах образовалась каша
из христианства, библеистики, мистики, рерировщины, уфологии,
реинкарнаций и научных данных. Ну каша из этого есть у всех, но
многие ее даже сепарировать не пытаются, совмещая соблюдение Великого поста
и веру в астрологию.

По теме. Я пытался оформить (несколько раз дергали по работе и сбивали с мысли)
тезис примерно такой:
Война (в том числе и гражданская) - очень удобный механизм для смены
любых "настроек" в обществе и у конкретных людей в том числе.
Непокорных можно без хлопот прихлопнуть или обработать так,
что останется овощ. Какие-то знания объявить кошерными,
а другие - запретными, причем - на фактически уголовно-репрессивном уровне.
И чем шире война по площади и длительнее - тем легче процесс.

Попутно, вероятно, решаеются вопросы перенаселенности, переселений итп.
Но основной - смена парадигмы, причем, всеобщей, а не только в
победившей или проигравшей стороне.
Это мне как бы объясняет причины возникновения Больших Войн.
Как я уже сказал - все правители родственники меж собой, и объяснить
войны какими то национальными или территориальными интересами
у меня не получается. Первое с точки зрения правителей - фикция,
а второе не выдерживает проверки практикой, то есть - реально
люди где жили до войны , там и живут. За редкими случами массовых
переселений.
Причем - опять же. Вроде бы крымских татар и чеченцев массово переселяли...
А гля по факту - они так и живут там где жили... Значит это миф.
Высылки были (как латышей)  - а переселения ВСЕГО народа не было.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Пятница, 25.01.2013, 14:12 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14060
Статус: Offline
Цитата (sezam)
* спорить с тезисами с позиции "реальность = кино" не надо. Я имею в видуименно общепринятое мнение.
Т.е. остаёмся внутри сказки и обсуждаем Деда Мороза..

я пас..


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Пятница, 25.01.2013, 14:17 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (kokobolo)
Т.е. остаёмся внутри сказки
Нет, обсуждаем сказку, понимая, что это сказка.
Обсуждаем - ДЛЯ ЧЕГО нужна сказка и КАК ее вкладывают нам в головы?


А я знаю, куда все делись!..
 
maystreДата: Пятница, 25.01.2013, 15:21 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Репутация: 4
Статус: Offline
Затяжные войны на ПЕРИФЕРИИ ЦИВИЛИЗАЦИИ нужны для уменьшения
количества "балласта" .

Например , излишне пассионарную молодёжь из арабских стран сегодня
мобилизуют - в Сирию , в Мали , и так далее . И в этих мясорубках -
УНИЧТОЖАЮТ значительную долю самой фанатичной публики .

Это перманентное ( то есть , бесконечное ! ) очищение от авантюристов ,
которые при отсутствии таких мясорубок были бы КРИМИНАЛОМ .
То есть , ухудшали бы общее состояние общества .


жизнь только ТОГДА вполне хороша ,
когда из врага вылетает душа .


Сообщение отредактировал maystre - Пятница, 25.01.2013, 15:23
 
kokoboloДата: Пятница, 25.01.2013, 15:27 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14060
Статус: Offline
Сначала давайте определимся с жизнью и смертью - что здесь хорошо и что плохо?

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Пятница, 25.01.2013, 16:19 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (kokobolo)
Сначала давайте определимся с жизнью и смертью - что здесь хорошо и что плохо?

вовсе не обязательно определяться. Вернее - "определение" это ничего не добавит к пониманию.
Плохо и хорошо - это понятия социальные, а не всеобщие.
А жизнь и смерть - всеобщие. Они могут пересекаться, а могут и нет.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Пятница, 25.01.2013, 19:39 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14060
Статус: Offline
Я настаиваю - надо оперделиться\понять на каком языке\на какой почве мы общаемся.
если мы принимаем как данность - Жизнь и Смерть - это не хорошо и не плохо. это закон природы..
Тогда мы уходим от таких формулировок:
Цитата (maystre)
Затяжные войны на ПЕРИФЕРИИ ЦИВИЛИЗАЦИИ нужны для уменьшенияколичества "балласта" .

Это важный вопрос. Если есть возражения - давайте обсудим..


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Пятница, 25.01.2013, 19:55 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14060
Статус: Offline
Цитата (kokobolo)
Текст один, а смысл мы считываем разный..

Цитата (sezam)
Всякое начатое дело должно быть завершено(в том числе, - готовая начаться битва)
ради исполнения долга, но не личного, а вселенского.
И тщетно говорить "Не буду сражаться".
http://upravlenie.ucoz.ru/forum/16-358-26837-16-1359113790

Для меня ответ на вопрос(Для чего нужны войны?) в том вашем посте. Война - это прежде всего препятствия, преодолевая которые мы и кутим Вселенское Колесо..
"Беги Лола\Форест, беги!" - да, в колесе.. Да к этому беличьему колесу присоединена Динамо-Машина.. Да и увы.. Но таков смысл жизни.. Надо знать своё место в пищевой цепи..


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
psih-perepsihДата: Воскресенье, 27.01.2013, 15:51 | Сообщение # 11
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Кокоболо забалтывает тему. Неверно он, таки, из фэсэбэ, ну или кто у нас там заместо гестапо))
Ну может быть и нет, не агент.) Только что-то до меня не доходит логика ссылания на худ. произведения, как-то не логично там искать правду. На всяких Луркоморьях это называют СПГС.

Война, по этому сайту была только одна(мировая, вторая=первая). Лично мне, интуитивно, кажется что медийный фактор вторичен. Основная цель развитие, расселение - этакая вожжа под хвост народцу. Сейчас войны нет, а то и дело слышишь избитые штампы из СМИ. Для того что бы одурачить народ стрельбы не надо.


Сообщение отредактировал psih-perepsih - Воскресенье, 27.01.2013, 15:51
 
Michael_SvДата: Воскресенье, 27.01.2013, 21:50 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6023
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата
"Беги Лола\Форест, беги!" - да, в колесе.. Да к этому беличьему колесу присоединена Динамо-Машина.. Да и увы.. Но таков смысл жизни.. Надо знать своё место в пищевой цепи..




Предназначение человечества.MOV

со второй минуты - после выборов КПРФ? wink http://www.youtube.com/watch?v=IWc9MsqUzmg


Все теории верны и они же невероятны.

Сообщение отредактировал Michael_Sv - Воскресенье, 27.01.2013, 21:53
 
Michael_SvДата: Воскресенье, 27.01.2013, 22:24 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6023
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата
Кокоболо забалтывает тему. Неверно он, таки, из фэсэбэ, ну или кто у нас там заместо гестапо))
Ну может быть и нет, не агент.) Только что-то до меня не доходит логика ссылания на худ. произведения, как-то не логично там искать правду. На всяких Луркоморьях это называют СПГС.

Проводник-Мак
«Я создал это место, я и правила придумал, здесь мне никто не вправе угрожать. Здесь... я Бог»

Цитата
kokobolo Придумал тест - как поиздеваться и почувствовать куклу(мистера Мака) в себе.
Скажите про себя(мысленно) несколько раз "Я ничтожество!" относительно себя.
Почувствуете как ломает мистера Мака - как он бесится..


http://upravlenie.ucoz.ru/forum/17-810-26850-16-1359255369


Все теории верны и они же невероятны.

Сообщение отредактировал Michael_Sv - Воскресенье, 27.01.2013, 22:29
 
kokoboloДата: Понедельник, 28.01.2013, 03:48 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14060
Статус: Offline
Цитата (psih-perepsih)
Кокоболо забалтывает тему.
Да, при прикосновении к реальности ломает не по детски.. wink
Но это только в начале..


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
LarockaДата: Понедельник, 28.01.2013, 05:54 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1644
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (psih-perepsih)
Кокоболо забалтывает тему. Неверно он, таки, из фэсэбэ, ну или кто у нас там заместо гестапо))
Чтобы данные мысли не замутняли разум, скажите много-много раз себе:

Цитата (Michael_Sv)
Скажите про себя(мысленно) несколько раз "Я ничтожество!"


Это наилучший способ снижения ЧСВ... smile


Сообщение отредактировал Larocka - Понедельник, 28.01.2013, 05:55
 
Форум » Основной форум » Не может быть!? » Для чего нужны войны?
Страница 1 из 151231415»
Поиск: