соседи СССР в 1931 году - Страница 3 - Форум

Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Форум » Основной форум » Раздел maystre » соседи СССР в 1931 году
соседи СССР в 1931 году
sezamДата: Среда, 19.03.2014, 14:39 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6118
Репутация: 5
Статус: Offline
а дети всегда делают смелые заявления wacko

А я знаю, куда все делись!..
 
H_WolfДата: Среда, 19.03.2014, 20:04 | Сообщение # 32
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 368
Репутация: 4
Статус: Offline
С Андреем Купцовым спорить сложно, ибо его основной рефрен - русские ничто без Сталина! И самое парадоксальное в том, что он прав - если титульная нация гавно, то что уж говорить об остальных?!
 
H_WolfДата: Среда, 19.03.2014, 20:07 | Сообщение # 33
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 368
Репутация: 4
Статус: Offline
Кстати, кто-нить слышал его голос после его днюхи? Я например нет.
Не отправили ли его в боцку к диогенам?..
 
andrethДата: Среда, 19.03.2014, 22:55 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата H_Wolf ()
его основной рефрен - русские ничто без Сталина!
Это где вы такое вычитали?
 
kokoboloДата: Среда, 19.03.2014, 23:50 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 13978
Статус: Offline
Цитата H_Wolf ()
если титульная нация гавно, то что уж говорить об остальных?!

Ох и не нравится мне эта байка про титульную нацию.. Чисто разводка на "Ты чо - не мужик!?"..


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Четверг, 20.03.2014, 00:48 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6118
Репутация: 5
Статус: Offline
А мне как раз нравится эта байка.
Что оно означает?
Что нация создается ПОД ТИТУЛ.
То есть, сначала создается госуда... пишется сценарий фильма про "государство N".
А потом из тех, кто оказался живущим на указанном пространстве формируют "нацию"

Одну-две крупных, три четыре мелких - и кружат, и кружат(с)

Причем, процессы недавние. Первые титульные нации создавались лет 100 (200?) назад,
в эпоху "борьбы за всеобщую грамотность".
Взять детишек и научить правильному языку - что проще?

Затем пошла череда "возвратов к корням". Самый яркий пример - Израиль.
Все граждане, кроме кучки арабов - эмигранты. Но все выучили "язык предков" и
стали настоящими израильтянами - клейма негде ставить.
Правда, кое-кто потом вернулся домой, в Одессу или Маскву.

Интересен процесс сегодня на примере моей Лаптии:
меня активно не учили латышскому языку. Никто, кроме
местных русских, этого не понимает. Латыши делают вид, что не понимают,
а русские из России - не понимают искренне.
То есть, русский приезжает в Латвию. Все латыши говорят на русском и
мгновенно переходят на него, если в разговоре участвует хотя бы один
русский. Мои родители прожили тут 40 лет, не выучив почти ни единого слова,
работая на инженерных должностях в строительстве.
В школах латышский преподавался хуже некуда - сплошные пенсионерки,
меняющиеся каждые три месяца и спящие на уроках.
Единственный способ выучить латышский - в смешанной семье или (как одни мои родственники)
проживая в местности, где русских нет и народ русского почти не знает.

Я за два года службы в армии в Литве выучил литовский лучше, чем за 20 лет жизни в Латвии - латышский.
Подчеркиваю - в армии. С минимумом общения с литовцами.
Небольшие трудности у меня с латышским есть и сейчас - но для меня это уже не важно.

Жена, будучи изначально двуязычной, освоила латышский быстро. Кроме того, помогли
подруги по работе - просто они говорили с ней по латышски.

Обычные упреки "это просто лень и неуважение. Надо учить язык страны, где живешь!" - в моем случае
выглядит насмешкой. Если нет мотивации, все вокруг говорят по русски, то зачем учить?
Никто и не учил. А страна была СССР.

К чему это я? Ах да.
Так вот. сейчас ситуация изменилась. Русские дети учат латышский превосходно:
- часть уроков ведется на гос.языке
- есть мотивация - дальнейшая учеба возможна только на латышском. Эта же мотивация применима и к
английскому/немецкому.
В результате, сейчас русская молодежь стала не просто дву-, а как правило много-язычной.
Из детей моих знакомых редко кто не владеет, кроме русского и латышского, еще и английским.
А многие просто полиглоты и с легкостью учат любой язык, куда предполагают ехать работать или учиться.

Помните виолончеллистку? smile
Так вот,  она, кроме русского и латышского, знает немецкий, английский, неплохо итальянский (специально не учила,
но музыкантка),  во время предыдущей встречи - учила французский.
Другой знакомый молодой парень - уехал доучиваться (химик) и работать в Париж, но решил, что английского ему хватит.
До этого он пару лет работал в Германии... Его сестра - врнулась в Россию. Преподает французский и итальянский.
Короче, картина маслом.

Таким образом, русские молодого поколения получили преференции в работе как в латвии, так и заграницей оной.
Что очень злит латышей, я знаю.

Вот мне в свете разговора о нациях и стало интересно:
К чему это приведет? Буду присматриваться


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Четверг, 20.03.2014, 00:56
 
VITДата: Четверг, 20.03.2014, 01:14 | Сообщение # 37
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата kokobolo ()
Ох и не нравится мне эта байка про титульную нацию.. Чисто разводка на "Ты чо - не мужик!?"..
А то...
Титульная нация - это миф.
Какая, к примеру, титульная нация в Дагестане?  
Американская нация, русская нация - звучит примерно, как канадский или австрийский язык. Оксюморон.

Существуют народы, исповедующие некие принципы. В каждом народе свои, несмотря на похожие свитки, своды правил и вообще скрижали. Можно назвать эти народы "опорными", исповедующими понятный для любого "своего", но недостижимый для любого "чужака" набор догм и правил, часто передаваемых посредством воспитания, а не образования.
В точках неприятия чужеродной мысли появляются искры. Если одна конкретная семья или даже большая народность принимает принципы, существующие в народе, она ассимилируется, погашая искры самостоятельно или под давлением окружающего народа. Так появляются бакинские армяне, поволжские немцы, американские индейцы или грузинские осетины.
Если по прошествии времени остаются непринятыми ряд основопологающих вопросов, то семья или народность исходит. К другому народу, исповедющему иные принципы.  
В последние сто лет народностям "разрешили" создавать компактный анклав в местах установленных ранее границ. С целью недопущения исхода. Цели транснационального бизнеса и исхода не совпадают.
Называется это недоразумение почему-то "государством". Какая Украина "государство"? А Андорра? Босния-Герцоговина? Это народность (часто несколько отдельных народностей), которую изолировали ради невозможности исхода. 
Ради неприятия в другой народ для ассимиляции.
На самом деле "антиколониализм" или "национальное самоопределение" есть победа глупости над разумом. Невозможность для слаборазвитых народностей постичь обновленное бытие в составе развитых народов.
 
sezamДата: Четверг, 20.03.2014, 01:22 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6118
Репутация: 5
Статус: Offline
да назвать можно как угодно.

Насколько я понимаю, выражение ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ появилось изначально
в качестве ИРОНИЧНОГО отношения к выпуклости мелких народцев, получающих
незалежность и начинающих качать права.

И только потом, став привычным, выражение ВНЕЗАПНО стало применяться
как серьезная, чуть ли не научно-социальная формула.

Кстати, это выражание полностью соотвествует своему звучанию.

Именно ТИТУЛЬНАЯ - нация, написанная в ТИТУЛЕ данного государства.
особено в случаях, когда языков, на которых говорят в данной стране, несколько.

Поэтому в Канаде титульной нации нет. В СССР ее не было тоже.
А в Англии - есть. В России есть. И при царе-батюшке была.
В Чувашии есть, а в республике Крым - нет.
Ну теперь, в составе России - снова есть.

типа того.


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Четверг, 20.03.2014, 01:25
 
H_WolfДата: Четверг, 20.03.2014, 09:32 | Сообщение # 39
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 368
Репутация: 4
Статус: Offline
Не согласен, что в СССР не было титульной нации - ещё со времён ВОВ Сталин ассоциировал страну с Русью.
 
sezamДата: Четверг, 20.03.2014, 10:25 | Сообщение # 40
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6118
Репутация: 5
Статус: Offline
по факту - конечно, русский язык был языком межнац.общения.
Русских как народа было большинство.
Ассоциировал с древней русью - мы не на той площадке, что это
было аргументом. smile

Но в титуле СССР нет слова "россия" - значит нет и титульной нации.
А в РФ есть.


А я знаю, куда все делись!..
 
H_WolfДата: Четверг, 20.03.2014, 10:31 | Сообщение # 41
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 368
Репутация: 4
Статус: Offline
Формально, брат, формально.
 
sezamДата: Четверг, 20.03.2014, 10:53 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6118
Репутация: 5
Статус: Offline
я говорю о термине. Я не знаю, кто ввел это понятие - может типа Горбачев,
но помню, что поначалу так иронично называли местных аборигенов.
Скажем, в латвии латышей в статье против национализма.

Это как с градообразующим предприятием. Если в городе есть промышленность.
А вот цитатка с гугле-тырьнета:
Например, создать университетский кампус в Пушкинских Горах,
чтобы он стал градообразующим предприятием. И тогда туда приедут ...


smile


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Четверг, 20.03.2014, 10:53
 
VITДата: Четверг, 20.03.2014, 11:36 | Сообщение # 43
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата sezam ()
Поэтому в Канаде титульной нации нет. В СССР ее не было тоже. А в Англии - есть. В России есть. И при царе-батюшке была.
В Англии или Великобритании? smile Насколько я понимаю, "бритты" нацией не являются, а "англичане", как и "ирландцы" или "шотландцы" с "уэльсцами", говорящие на одном языке, мнят себя "отдельным этносом" исключительно с точки зрения географии.
В названии "Российская Федерация" нет упоминания о народе или народности. Есть - о территории с общим названием Россия. 
Поэтому термин "россияне", который пихали, куда не попадя, все либеральные самодержцы, так и остался фриком. 
А русские, как народ, не соответствует своему географическому ареалу. Он раздроблен на несколько тупо географических "государств", включая "Украину", "Польшу"  и  "Белоруссию".
Как и немцы - на Германию, Австрию, Восточную Францию, часть Северной Италии и Швейцарии.
Международныен финансовые бандиты препятствуют процессу "собирания земель".
Поэтому я, соглашаясь с Вами в основном, вынужден отмести наличие "титульной нации" вообще везде, кроме, может, Японии, как исключения, только подтверждающего правило. Япошкам просто это ни к чему.
 
Форум » Основной форум » Раздел maystre » соседи СССР в 1931 году
Страница 3 из 3«123
Поиск: