Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Котельников  
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Голгофа - Мамаев курган
andrethДата: Четверг, 22.12.2011, 16:14 | Сообщение # 376
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
почему вы обходите историю оборон Царицина?

http://upravlenie.ucoz.ru/forum/10-532-16542-16-1324555973
wink
 
kokoboloДата: Четверг, 22.12.2011, 16:37 | Сообщение # 377
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (CYNIC)
Что может служить фоном для вручения награды боевого генерала лучше, чем руины разрушенного города Сталина?

Даже простых солдат награждают перед строем и в более торжественной обстановке.. smile

Quote (CYNIC)
над главным "партийным зданием", как называли универмаг немцы!

??? А что, в городе не было настоящего главного партийного здания?


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
CYNICДата: Четверг, 22.12.2011, 17:11 | Сообщение # 378
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
А что, в городе не было настоящего главного партийного здания?

Метрах в ста от универмага, прямо напротив Драмтеатра, Крайисполком(облисполком)


Кстати, насчет постановочных фотографий и фотографий послевоенной реконструкции - таких тоже достаточно, их много наснимали после войны на руинах города, зажигали пожары, использовали технику, орудия, статистов, в том числе и гражданских! Весьма любопытные попадаются картинки! smile Вот, кстати одна из таких реконструкций, как раз, рядом с облисполкомом, фотка сделана из Драмтеатра:



Сообщение отредактировал CYNIC - Четверг, 22.12.2011, 17:25
 
майорДата: Суббота, 24.12.2011, 03:45 | Сообщение # 379
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (CYNIC)
Александр фон Хартман и Фридрих Паулюс. Интересно было бы идентифицировать здание на заднем фоне.


Здание находилось следом за крылом "Универмага" по улице Островского (бывшая -Базарная). Сейчас здание, если бы сохранилось, находилось следом за гостиницей "Сталинград" и пересекало бы проспект Ленина по направлению на северный угол здания центорбанка. Как оно называлось - дом "обкомовцев, стахановцев, политкаторжан", пока не знаю. Любопытно, что на колоннах поддерживающих балконы коринфский или ионический ордер. Фасад выполнен в традиции классицизма, что для предвоенной застройки Сталинграда не характерно. Штаб 71 пд находился в "Универмаге", возможно, частично и в этом здании.
На аэрофотоснимке октября 42-года, улица Островского перекрыта баррикадой с проездами от угла улицы Гоголя, вторая баррикада в конце Островского.
Отдельное спасибо товарищу CYNIC, за отличного качества выложенные фото. На снимке Мамаева кургана, где штуг снят с кормы, на 14 часов в лощине, похоже 34-ка.


Сообщение отредактировал майор - Суббота, 24.12.2011, 03:55
 
CYNICДата: Суббота, 24.12.2011, 04:31 | Сообщение # 380
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
майор, Спасибо за развернутый ответ по поводу этого здания, пробелов становится меньше! Интересно существуют ли довоенные фотографии этого интересного здания... Кстати, вот и первая баррикада по улице Островского от угла гостиницы "Большая Сталинградская" до универмага, весьма унылое впечатление производит фото. smile



И еще одна баррикада на этой же улице, по другую сторону Площади Павших Борцов!



Сообщение отредактировал CYNIC - Суббота, 24.12.2011, 04:34
 
майорДата: Суббота, 24.12.2011, 04:59 | Сообщение # 381
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
В 1932 г. Ф. Дюженко выполняет проект реконструкции и надстройки 1- го дома Советов — бывшей гостиницы «Сталинградская» на площади Павших Борцов. В процессе реконструкции 3-этажное здание надстраивается четвертым этажом. В этом же здании позднее инженер П. Калиниченко и архитектор В. Кроленко спроектировали популярный в предвоенные годы кинотеатр «Комсомолец». Там же размещался и образцовый универмаг. Здание имело еще одно название — Дом коммуны.
Quote (CYNIC)
равно как и свастика разивающаяся над главным "партийным зданием", как называли универмаг немцы!

Попробуйте "отзеркалить" фото со стягом. Здание напротив похоже на 1-й дом Советов - характерные архитектурные элементы в простенках и над окнами, этаж надстроен. Так может быть стяг вешают на Облисполкоме, который у театра? Полагаю, что немцы четко различали магазин и "партийное здание". Фото где стяг вывешен над входом в универмаг общеизвестно. Из универмага должны быть видны руины "Большой Сталинградской" - стиль архитектуры -коструктивизм, да и снесли её бомбой до основания. Помните характерный "шпиль" на углу Гоголя и Островского на массе фото?
В книге мемуаров Вюстера (артиллерист) есть фотоиллюстрация: где он на аэрофото города отметил места о которых пишет, так вот там универмаг отмечен за драмтеатром!! Опечатка? Память подвела?


Сообщение отредактировал майор - Суббота, 24.12.2011, 05:06
 
CYNICДата: Суббота, 24.12.2011, 05:20 | Сообщение # 382
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
майор, Да-да, шпиль, конечно помню, это как раз угол гостиницы на пересечении улицы Гоголя и Островского, на фотке с немцем видна часть этой гостиницы по ул.Островского(бомбы разрушили ее, но некоторые части фасада устояли) и дом Лапшина с надстроенными двумя этажами в 30-е годы, вот взгляните сами:




Сообщение отредактировал CYNIC - Суббота, 24.12.2011, 05:22
 
CYNICДата: Суббота, 24.12.2011, 05:27 | Сообщение # 383
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (майор)
Память подвела?

Возможно. Кстати, есть версия что немцы ошибочно считали универмаг партийным зданием, т.к. на универмаге была надпись "Наркомторг" с гербом! smile


Сообщение отредактировал CYNIC - Суббота, 24.12.2011, 06:35
 
CYNICДата: Суббота, 24.12.2011, 07:17 | Сообщение # 384
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот еще одно знаменитое сталинградское здание - Гвоздильно-проволочный завод "Красная застава". Изначально это была большая гостиница, выкупленная и переделанная в завод одним царицынским магнатом(по фамилии Серебряков) рядом с не менее известным домом купца Репникова. Ходила легенда будто тот самый магнат сватался к дочери Репникова, которая проживала в этом особняке на привокзальной площади, но получил отказ. И он, в отместку, выкупил гостиницу и переделал ее в гвоздильный завод в нескольких метрах от дома Репникова, издаваемый шум цехов завода был невыносим, и купчихе пришлось переехать. Позже в этом доме расположится заводоуправление"Красной заставы", и еще позже музей Сталина и музей обороны Царицына.
Во время сталинградской битвы, этот завод стал опорным пунктом обороны 1-го батальона 42 сп 13 гв. дивизии. После того как немцы окончательно захватили вокзал, наши отошли на территорию этого завода и держали там оборону, даже будучи уже отрезанными от основных сил. Штаб батальона находился в универмаге и был уничтожен солдатами 71 пд, при поддержке танков. В книге В. И. Чуйкова подробно описаны эти события по воспоминаниям командира 1-ой роты батальона Антона Кузьмича Драгана.

Так выглядел завод до войны



После ожесточенных боев прямо в цехах, немцам удалось захватить здание завода. На фотографии видно, что полностью разрушен угол здания вероятно авиабомбой, левее - здание заводоуправления, кстати перед фасадом можно разглядеть статую Сталина, справа дом коммунальщиков.


Еще пара ракурсов. Двухэтажное здание на заднем плане идентифицировать пока мне не удалось.


После войны здание было восстановлено(с изменненым фасадом) и стоит до сих пор, равно как и дом Репникова.


Сообщение отредактировал CYNIC - Воскресенье, 25.12.2011, 04:02
 
майорДата: Суббота, 24.12.2011, 14:38 | Сообщение # 385
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Согласен, стяг вешают над "Универмагом". Фото с руинами "Большой Сталинградской" - значит ул.Островского. Гипотезу снимаю.
Еще предполагаю, что возможно это не фотография, а кадр из фильма "Дойче вохеншау". Где-то видел ссылку, что подъем знамени снимала рота пропаганды.


Сообщение отредактировал майор - Суббота, 24.12.2011, 14:41
 
CYNICДата: Воскресенье, 25.12.2011, 00:30 | Сообщение # 386
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (майор)
Согласен, стяг вешают над "Универмагом"

На первом фото свастика над универмагом. На втором - кадр из "Дойтче вохеншау", о котором Вы упомянули - солдаты 295пд поднимают
флаг со свастикой над зданием собора Сергия Радонежского на ул. Двинской



Сообщение отредактировал CYNIC - Воскресенье, 25.12.2011, 00:33
 
CYNICДата: Воскресенье, 25.12.2011, 00:39 | Сообщение # 387
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (майор)
Здание находилось следом за крылом "Универмага" по улице Островского (бывшая -Базарная). Сейчас здание, если бы сохранилось, находилось следом за гостиницей "Сталинград" и пересекало бы проспект Ленина по направлению на северный угол здания центорбанка. Как оно называлось - дом "обкомовцев, стахановцев, политкаторжан", пока не знаю.


После недолгих изысканий удалось установить что дом, прилегающий к крылу универмага по улице островского - Дом работников культурно-массовых мероприятий, довоенных фоток не нашел, но несколько удачных снимков все же есть.









Сообщение отредактировал CYNIC - Воскресенье, 25.12.2011, 00:42
 
CYNICДата: Воскресенье, 25.12.2011, 01:01 | Сообщение # 388
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Еще одно место идентифицированно!
Переезд на ул. Голубинской в 1942 году и современный вид, изменения незначительные:



Переезд остался позади! . Самое начало Краснознаменской, нынешний перекресток с Коммунмстической. Немецие штурмовые орудия подбили советский т-34(на дальнем плане).



Вот подбитый штугами т-34. Слева от танка расположено ремесленное училище имени Кулибина(сейчас кинотеатр "Победа"). Вдали виднеется здание Дома Инжкоопстроя.



Вот и само это здание:


Вид со двора:



Сообщение отредактировал CYNIC - Воскресенье, 25.12.2011, 01:04
 
CYNICДата: Воскресенье, 25.12.2011, 04:51 | Сообщение # 389
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот еще интересные картинки:

Дворец физкультуры и спорта, в девичестве - клуб общественного собрания Царицына, фасад смотрит на Волгу, в районе центральной переправы.





Сообщение отредактировал CYNIC - Воскресенье, 25.12.2011, 04:51
 
майорДата: Понедельник, 26.12.2011, 21:48 | Сообщение # 390
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
"...здание Дома Инжкоопстроя." Спасибо камрад CYNIC. Я давно искал инфу по этому дому - очень приметный на аэрофотоснимке 1942.
Есть ли фото по комплексу НКВД на Пензенской? И, повторюсь, что-либо по 4-му дому советов?
Нашел наконец координаты 3-го дома советов, (1-й и 2-й находились на Площади павших борцов).
3-й дом советов находился на углу Ладожской и Чапаева, недалеко от "Голубинки". В нем была немецкая комендатура. Еще две чекисты вскрыли на Советской. Интересно все это вместе и было комендатурой "Сталинград - центр"?
Штаб одной из дивизий (номер не знаю) находился в "Конкордии"(довоенная музкомедия), рядом с домом Миллера.
 
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Поиск: