-->Управление через историю -->

Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 00:09 | Сообщение # 16

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 886

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (Котельников)

Впервые слышу. А под каким он там ником?

Если бы все записывать, да на U-Tube - цены бы мне не было smile

Помню единственное, что высказывания по поводу Суперновума у Макса были позитивные. Но вел себя, как "человек изнутри". Хотя, он всегда себя так ведет, по нему не скажешь, "чей это мальчик" (с) smile

Добавлено (25.09.2011, 00:09)
---------------------------------------------
Вам не кажется, что вообще многие "новости", "революционные события", "прогнозы" и "удивительные открытия" черпаются прямиком из форумов, где собираются недобитые капитализмом думатели?

Котельников

Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 00:33 | Сообщение # 17

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 1110

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (VIT)

"удивительные открытия" черпаются прямиком из форумов, где собираются недобитые капитализмом думатели?

Думаю, для того и позволяют безнаказанно общаться в интернете. Скорее всего, все мы, пользователи интернета, это некий коллективный разум (ну, или, попытка его смоделировать). Наша задача генерировать мысли. А кто-то невидимый сидит и выбирает из гигабайтов спама крупицы чего-то полезного.

Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 06:16 | Сообщение # 18

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 14096

Статус: Offline

Quote (VIT)

Вам не кажется, что вообще многие "новости", "революционные события", "прогнозы" и "удивительные открытия" черпаются прямиком из форумов, где собираются недобитые капитализмом думатели?

Недавно я на Суперновуме высказывался - пресловутая Новая Парадигма - это просто новая клетка... И хозяева суперновума(а, также, всякие\якие коги\боги) предлагают нам самим её построить... Под их чутким руководством, ессно... smile

Правда у них там война(как здесь между Дистом и Портвейном http://upravlenie.ucoz.ru/forum/16-167-13602-16-1316717930 ) - что вы хотите воюют Члены Троицы Симонов и Булганин... Но наши интересы и наша жизнь - это фрактал Мамы - единство, равновесие, мир, любовь... smile

В кино - реальность, а в реальности - кино...

Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 06:17 | Сообщение # 19

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 14096

Статус: Offline

Quote (sashket)

Quote (kokobolo)
А сколько бы вы хотели прожить?

А сколько надо?

Сколько надо для чего? wink

В кино - реальность, а в реальности - кино...

Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 10:19 | Сообщение # 20

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 886

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (Котельников)

Наша задача генерировать мысли. А кто-то невидимый сидит и выбирает из гигабайтов спама крупицы чего-то полезного.

-Ну отчего-же? smile

Я сам "грешу" тем, что регулярно перечитываю Молотова и Изюма "сквозь фильтры" smile

Многие профессиональные вопросы моей деятельности решаются легче. Я даже склонен считать, что любая тема, доведенная до абсурда, явит свои "сокровенные секреты" (с). Иногда даже жалко, что в коллективах, в которых приходится реализовывать те или иные идеи, не хватает "ИЗЮМинки" smile

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 02:01 | Сообщение # 21

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 639

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (kokobolo)

Сколько надо для чего?

Для жизни

Бесконечность не предел!

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 03:57 | Сообщение # 22

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 14096

Статус: Offline

Quote (sashket)

Для жизни

Жизни для чего?

В кино - реальность, а в реальности - кино...

sezam

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 12:02 | Сообщение # 23

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 6112

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (sashket)

А это с чего вдруг? Если организм не будет стареть

дело в том, что молодому продление жизни не актуально, оно становится актуально ...
ну скажем, в среднем возрасте при первых звонках старения и при приходе "мудрости",
когда чел перестает жить одним днем.
Это я об обычных людях.

Разумеется, в среде "элиты" (или Элиты - как посмотреть) детства как такового нет.
Там детей с раннего возраста готовят в элиту (как в старом анекдоте про еврейского мальчика и скрипку)
В той среде и о продлении жизни могут подумать (научить думать) заранее.

Quote

24 сентября в Москве состоится митинг за радикальное продление жизни

в том митинге 100 пудов 90% усчастников - пожилые люди или потерявшие кого-то из близких
от "неизлечимой" болезни.
Кстати, он как, был?

Насчет перенаселения. Неважно, сколько человек можно РАЗМЕСТИТЬ на Земле.
В квадрате 100х100 км 10 млрд м2. То есть да, СТОЯ можно разместить всё население и еще останется.
Если разместить в 10 слоев, застроив 10-этажными домами , то можно СТОЯ разместить 100 млрд.
Ну 50, если дать каждому человеку 2 м2, чтобы мог полежать.
smile

Дурацкая, имхо, арифметика.

1) мне мало 2 м2, мне нужно гораздо больше. Наверное с гектар - с учетом с/х на мой прокорм.
Причем гектар плодородной земли. И еще гектар-другой моря - для рыбы.
Поверхность суши 350 млн км2
Будем считать 100 млн - плодородны и максимально используются в с/х.
Это 10 млрд га.
Значит - 10 млрд населения - это предел. Если конечно не начать
синтезировать продукты из неорганики хим путем.

2) энергия. Мне нужно несколько десятков кВтч в сутки - с учетом не только личных нужд, но и производства.
Умножаем/делим и выйдет, сколько нужно энергии вкачать.выкачать, чтобы обеспечить мое существование.
Можно заявить - расход энергии нужно сокращать... Да, нужно - но невозможно!
И вот почему. Если расход сократить - то нужно снизить интенсивность всего, что меня обеспечивает.
А тогда мне нужно больше земли и ее ресурсов. Замкнутый круг.

3) То есть, максимум биологической цивилизации - 10 млрд людей, между которыми ЧЕСТНО распределены ресурсы.
Каждому по 1 га сада/огорода и 10-20 кВт мощности. И живи.
- А поскольку ресурсы распределены черти-как, но отнюдь не равномерно... Это раз.
- Два - все эти расчеты не учитывают РАЗВИТИЕ, а только ВЫЖИВАНИЕ.
Выживание = деградация. Развитие требует ресурсов.

4) и НАКОНЕЦ.
Население велико еще и потому, что чем оно больше - тем менее значим КАЖДЫЙ из нас.
То есть при населении в 0.5-1 млрд каждый отдельный человек был в 10 раз значимее, чем
каждый из нас сейчас. И далее - при населении в 100 млрд - каждый из наших потомков
будет на порядок "мельче" чем мы.
Чтобы понять эту простую мысль - представьте себя живущим в деревне с населением в 100
человек и в мегаполисе в 10 млн. Где вы лучше можете проявить свои таланты?
Даже не проявить - где их лучше оценят окружающие?

Образно говоря - при повышении давления в газе - колебаться молекулам все труднее, пока они не
перейдут из газовой стадии в жидкую итд до кристалла при абсолютном нуле.

Добавлено (26.09.2011, 12:02)
---------------------------------------------
В одной из лучших нф книжек - "день триффидов" Уиндема
гл герой почувствовал освобождение, несмотря на всебщий крах и гибель вокруг.
То есть он получил свободу от оков массовости и Личную Значимость в той группе
выживших, с кем его свела судьба. Причем реальную значимость, а не навязанную
извне непонятными критериями неизвестных личностей.

А я знаю, куда все делись!..

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 20:47 | Сообщение # 24

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 639

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (kokobolo)

Жизни для чего?

А в чём смысл жизни?

Quote (sezam)

дело в том, что молодому продление жизни не актуально

Это сугубо индивидуально. Главное, чтобы существовала принципиальная возможность. Вон, шеф всё дурака валяет, зачем жить, для чего жить. Если есть возможность радикального продления жизни, то каждый должен сам решать, нужна она ему или нет.

Quote (sezam)

мне мало 2 м2, мне нужно гораздо больше.

Ну так возьмите стока, скока надо smile

Quote (sezam)

Причем гектар плодородной земли.

А можно и так: http://expert.ru/expert/2010/32/nepahanoe_pole/

Quote (sezam)

энергия.

Про энергию вам Ацюковский расскажет. Я, кстати, думаю, что где-то в этом направлении собака и порылась. Т.е. от нас старательно скрывают способы получения энергии "из ничего" (утрированно) и упорно навязывают мысль, что для того, чтобы нормально жить нужно платить за эту самую энергию, за коммунальные услуги и проч. А чтобы платить, надо въябывать. И никак иначе smile

Quote (sezam)

Выживание = деградация.

Не согласен. Выживание требует концентрации определённых усилий. Соответственно - развития. Какого именно уже другой вопрос. Так что о деградации речь не идёт. Деградация - это потреблятство, то что мы наблюдаем сейчас.

Quote (sezam)

Развитие требует ресурсов.

Ресурсов хватит, если их рационально использовать.

Quote (sezam)

Где вы лучше можете проявить свои таланты?

В Интернете! smile

Вот жил какой-то невзрачный Вася Пупкин в Задрищенске. Никто его особо не знал. Завёл вдруг Вася ЖЖшечку и стал в ней мыслишки свои пописывать. И через какое-то время Вася стал мегапопулярен. А кто энтого Васю без тырьнету знал? wink

Всё зависит от связности общества. Если люди разобщены, то о вас и в деревне на 100 человек никто знать не будет. Потому как людям до лампы всё.

Бесконечность не предел!

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 21:01 | Сообщение # 25

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 14096

Статус: Offline

Quote (sashket)

упорно навязывают мысль, что для того, чтобы нормально жить нужно платить за эту самую энергию, за коммунальные услуги и проч. А чтобы платить, надо въябывать. И никак иначе

Совершенно верно! даже, без Ацуклвского - энергия воды, ветра, солнца - ничего не стОит...

Quote (sashket)

Вон, шеф всё дурака валяет, зачем жить, для чего жить. Если есть возможность радикального продления жизни, то каждый должен сам решать, нужна она ему или нет.

И сам ответил:

Quote (sashket)

Деградация - это потреблятство, то что мы наблюдаем сейчас.

Потреблядство и будет от "радикального продления жизни"...

В кино - реальность, а в реальности - кино...

Michael_Sv

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 22:44 | Сообщение # 26

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 6048

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote

kokobolo,
Совершенно верно! даже, без Ацуклвского - энергия воды, ветра, солнца - ничего не стОит...

Не согласен. Любое преобразование и накопление энергии, что-то стоит.

Сегодня, кстати, показали. Перекрыто устье непокорной Колымы.

Вчера показали солнечный Израиль Он давно сидит на солнечных батареях. И реально проблема с утилизацией свинца, срок аккумуляторной накопительной батареи 10-12 лет (производство самого свинца выросло) и старых солнечных батарей. Сделать их легче и эффективнее, а значит более дорогими - воровать начнут..
http://www.1tv.ru/news/world/186391

Прикрепления: 9815077.jpg (102.7 Kb) · 5767955.jpg (107.4 Kb)

Все теории верны и они же невероятны.

Сообщение отредактировал Michael_Sv - Понедельник, 26.09.2011, 22:57

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 23:22 | Сообщение # 27

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 639

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (kokobolo)

энергия воды, ветра, солнца - ничего не стОит...

Это да, но от солнца с ветром выхлоп небольшой. Для воды плотины нужны. Хотя есть бесплотинные мини-ГЭС.

Quote (kokobolo)

Потреблядство и будет от "радикального продления жизни"...

Потреблятство - это когда ты с соседом меряешься чистотой золота ваших унитазов. А разумный человек всегда найдёт, чем занять предоставившееся вдруг ему время.

Бесконечность не предел!

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 23:51 | Сообщение # 28

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 886

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (sashket)

А разумный человек всегда найдёт, чем занять предоставившееся вдруг ему время.

Сколько навскидку процентов от общей массы человечества (можно только сообщества, обитающего в пределах РФ) вы определите "разумными человеками"?
Ничтоже сумняшеся, только в моей собственной семье десяток человек я бы определил как "пенсионеры детства". Они никогда не развивались. Им это не нужно. "Продление жизни" как процесс коснется их в первую очередь. Почему? Потому что, ничем другим, кроме коллекционирования глупостей, в жизни они никогда не занимались. И стоит даже только намекнуть на возможность такового продления, они, растолкав группку академиков, виолончелистов и художников, оттопчут ноги любому, кто захочет с ними стать на один уровень. Заведомо ставить себя в неравные обстоятельства товарищи "нынешние Сократы" не будут (мы с Вами в т.ч.), и массово примут яду (степень добровольности тут станет неважна). ИМХО

Дата: Вторник, 27.09.2011, 00:30 | Сообщение # 29

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 639

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (VIT)

Заведомо ставить себя в неравные обстоятельства товарищи "нынешние Сократы" не будут (мы с Вами в т.ч.), и массово примут яду (степень добровольности тут станет неважна).

Недопонял

Бесконечность не предел!