|
А была ли Великая Отечественная война?
|
|
| andreth | Дата: Вторник, 11.10.2011, 17:43 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Статус: Offline
| Всё-таки Андрей Купцов толково пишет.
Читаем в его блоге в "Гайдпарке":
http://gidepark.ru/user/4236105473/article/438274
Цитата:
Quote
НИ ПОКРЫШКИНА НИ КОЖЕДУБА НЕ БЫЛО. БОЙ В ВОЗДУХЕ БЫЛ НЕВОЗМОЖЕН! Все фильмы, книги, кинохроники и личные воспоминания о войне клинически недостоверны. А потому что - Основная проблема советской и Германской авиации была не победа в бою, а:
ТЕХНИЧЕСКАЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВСТУПИТЬ В БОЙ! |
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 11.10.2011, 18:07 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| оффтоп:
сюда можно добавить мою мыслю по поводу невозможности на техническом уровне
60х годов орбитальному и лунному модулям программы Аполлон встретиться на лунной орбите.
Не было у них системы точной синхронизации. То есть они выясняли свои координаты уже по факту:
взлетели и по звездам сориентировались. А заранее точно скоординировать старт с поверхности
и прохождение орбитального - было нечем. И с Земли помочь ничем не могли.
Да и топливный ресурс был малый.
Так, что скорее всего не летали вообще. Или по крайней мере - с Луны уже не взлетали. 
С воздушными боями, конечно, немного не так:
Вообще бои велись не вдоль всей границы, а в отдельных точках. Так что полоса и объемы в статье завышены.
Кроме того, бои обычно могли протекать ,я думаю, между сопровождением тяжелых бомбардировщиков (и самими)
и истребителями противника. То есть, система: воздушная разведка (звуковые локаторы были) или даже наземное наблюдение
сообщало о массированном налете и в НУЖНУЮ точку вылетали истребители. Договариваться заранее - не нужно.
Бомбардировщик летит несколько часов до цели. Время нащупать и попытаться "наказать" - есть вполне.
Хотя постановка вопроса правильная.
Вполне вероятно, что (результативных) боев было на порядок меньше, чем потом писалось.
Ну дык и у Тамерлана была миллионная конница - но мы-то понимаем...
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 11.10.2011, 22:10 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Как то читал книгу о немецких летчиках-ассах. Они себя называли "экспертами". Так основным тактическим приемом было выполнить разворот и зайти в хвост противника. Ессно, раньше его. При разработки новых типов самолетов в НИИ ВВС проводились испытательные бои с образцами немецкой техники, сравнивались скорости и маневренность, те способность быстрее зайти в хвост. См. http://airwar.ru/
Этот Купцов свое непонимание выдает за невозможность чего либо. К примеру, радиус разворота самолета можно оценить по допускаемой перегрузке. При перегрузке 2g и скорости 600 км/ч получается примерно 1.5 км. Не потерять самолет из вида - вполне возможно.
|
| |
| |
| Michael_Sv | Дата: Вторник, 11.10.2011, 23:03 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6048
Статус: Offline
| Была тема на тупечке:
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051608923&page=1#comments
Добавлено (11.10.2011, 23:03)
---------------------------------------------
Кстати это единственный род войск, где широко применяли кинокамеры. Так что кинохроники должно быть много..
Все теории верны и они же невероятны.
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 12.10.2011, 11:00 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Насчет кинохроники - тут уже обсуждалось, что значительная ее часть постановочная,
как времен войны, так и после нее.
Но если прав кокоболо и война "немцев/оси" и "советов/союзников" была войной симонова и булганина
И не в сегодняшнем , фрактальном понимании, а конкретных людей-правителей мира - то она, война, сама по себе
типа шахматной партии - и значит, договоренность боев имела место.
В чем автор не прав - так это в подсчетах км3
Ясно, что бои не шли вдоль всей 3000км линии фронта - они велись на узких местах сосредоточения людей и техники.
С другой стороны, представьте:
идет наступление, его решили усилить налетом легких (пикирующих) бомбардировщиков. Аэродром - км за 100 от
линии фронта, причем и одной и другой стороны. То есть между ними 200 км. Это 20 минут полета.
Весь летный ресурс у штурмовиков и легкой авиации, я думаю не превышал пары часов
То есть, если одна сторона приняла решение запустить авиацию, то через 10-15 минут она появится в
воздухе на целью. Еще 10-15 минут будет выполнять задание - а это как раз то время, которое нужно
противнику, чтобы попасть туда же. И еще нужно время на реагирование.
С другой стороны, сразу же в голову приходит мысль - можно свои самолеты запустить заранее,
чтобы они барражировали небо над своими войсками - на случай появления самолетов противника.
И так будут делать ОБЕ стороны. А в случае визуального контакта - вступать в бой, пытаясь сбить друг друга.
Или в случае сигнала с земли о подлете бомбардировщиков.
То есть, я думаю, что основной задачей авиации было бомбометание и борьба с ним.
Другой вопрос - с радисвязью. Вот чего я не пойму.
Самолет без четкой радиосвязи с землей - бессмысленная трата ресурсов.
И связь была.
А вот в танковых войсках, как пишут, в начале войны связи практически не было, кроме командирских танков.
Если кто был в танке, а то и служил - скажите, как можно управлять группой танков в бою (шум, стрельба ваша и по вам)
без радиосвязи? Я считаю ,что это практически не возможно. В этом смысле, танк без радиосвязи - еще хуже, чем самолет.
Единственный вариант - никто никем не управляет - просто каждый ОТДЕЛЬНЫЙ танк получает
общее задание - ехать туда-то и занять там, что можно. И стрелять по таким-то примерно целям. Точка, выполнять!
Примерно как в к/ф "три танкиста и собака".
И думаю, что важность радиосвязи понимали и командиры. Так что танки без раций во времена
самолетов с рациями - явный анахронизм. Если уже имеется компактная надежная рация -
она должна быть применена и там, и там одновременно.
В конце концов и танков и самолетов примерно равное количество, а значит примерно равны
и стоимость, и оперативная важность.
А я знаю, куда все делись!..
Сообщение отредактировал sezam - Среда, 12.10.2011, 11:04 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 12.10.2011, 17:10 | Сообщение # 6 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote ИЛ-2, найденный в болоте, поднялся в небо.
Вам не кажется странным, что самолёты и танки только в болотах находят?
"Затянуло бурой тиной"... 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| andreth | Дата: Среда, 12.10.2011, 17:25 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Статус: Offline
| Очень сильные статьи Андрея Купцова про Ленинградскую блокаду под общим названием
"А БЫЛА ЛИ В НАТУРЕ ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА!?".
К сожалению, первая часть была удалена из Гайдпарка с формулировкой:
Quote Я поудалял большую часть Ваших опусов. Можете считать меня тоталитатристом, узурпатором, мракобесом и душителем свободы – дело Ваше, но в моём сообществе мою страну не будут называть совком, а войну, в которой погибли десятки миллионов моих соотечественников – вовкой. Упражняйтесь в подобной стилистке в другом месте.
(http://gidepark.ru/user/4236105473/article/299460)
Но её можно, я думаю, найти в ЖЖ (блоге Купцова).
Ссылки:
2 часть - http://gidepark.ru/user/4236105473/article/299467
3 часть - http://gidepark.ru/user/4236105473/article/299544
4 часть - http://gidepark.ru/user/4236105473/article/299548
5 часть - http://gidepark.ru/user/4236105473/article/299549
6 часть - http://gidepark.ru/user/4236105473/article/299562
7 часть - http://gidepark.ru/user/4236105473/article/299562
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 12.10.2011, 19:49 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Вам не кажется странным, что самолёты и танки только в болотах находят?
в 90х в Латвии тоже нашли в болоте - Т34 - и почистив, залив горючее - завели и поехали своим ходом.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 12.10.2011, 20:21 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) в 90х в Латвии тоже нашли в болоте
такое ощущение, что воевали только на болотах...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 12.10.2011, 22:47 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| что не далеко от истины.
На моей памяти несколько болот пересохло.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| sashket | Дата: Среда, 12.10.2011, 23:47 | Сообщение # 11 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 639
Статус: Offline
| Quote (sezam) Весь летный ресурс у штурмовиков и легкой авиации, я думаю не превышал пары часов
Ну, эт вы погорячились немного 
Quote (kokobolo) Вам не кажется странным, что самолёты и танки только в болотах находят?
А где ж их ещё находить? Те, что на земле были, давно все "подобрали" и, либо на переплавку, либо на постамент. Почти в каждом не то что городе, а чуть ли не селе Т-34 или Ил-2 стоит.
Бесконечность не предел!
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Пятница, 14.10.2011, 19:09 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sashket)
А где ж их ещё находить? Те, что на земле были, давно все "подобрали" и, либо на переплавку, либо на постамент. Почти в каждом не то что городе, а чуть ли не селе Т-34 или Ил-2 стоит.
1. Не видел ни одного реального образца - все либо послевоенные Т-34-85, либо откровенные подделки самолётов и Катюш.
2. почему в болотах находят только киношную технику?
Где такие танки:
http://upravlenie.ucoz.ru/forum/7-106-1
Где такие самолёты:
http://upravlenie.ucoz.ru/forum/7-36-2
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sashket | Дата: Пятница, 14.10.2011, 22:39 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 639
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Не видел ни одного реального образца
Лично видел Т-34-76 в одном маленьком городке на востоке Украины.
Про танки не скажу, а самолёты ж деревянные были. Сгнили все.
Бесконечность не предел!
|
| |
| |
| VIT | Дата: Суббота, 15.10.2011, 03:24 | Сообщение # 14 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| В Ростовской области видел ИС-3 на постаметне. В остальных городах - стоят Т-34-85, есть в Луганске якобы "трофейные", "с первой мировой", пара MK-V.
Сообщение отредактировал VIT - Суббота, 15.10.2011, 03:29 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Суббота, 15.10.2011, 05:57 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (VIT) есть в Луганске якобы "трофейные", "с первой мировой", пара MK-V.
Ну вот - это что-то близкое к реальности. Но почему эти танки в болотах не находят?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
