|
А была ли Великая Отечественная война?
|
|
| kokobolo | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 16:16 | Сообщение # 151 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Никогда не видел таких банок и крышек. И что это за банки - какой ёмкости? Это сейчас банок разных полно - а тогда откуда?!
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| andreth | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 16:51 | Сообщение # 152 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Статус: Offline
| В общем-то, первый вопрос, который следует задать, является ли эта фотография подлинной или подделкой.
А то мы, как говорил один мой знакомый, ставим телегу поперёк лошади 
Если эта фотография врон (wrong, как говорят англичане), т.е. врОньё, то о чём говорить?
Valmix, откуда у Вас эта фотография?
|
| |
| |
| VIT | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 18:58 | Сообщение # 153 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (andreth) А вот у окружающих на лицах некое любопытство. Вроде как необычное зрелище, чего это (немецкие) офицеры забыли на рынке? Страха, отвращения к оккупантам на лицах ни у кого нет.
Фото вроде из Орла. Поговаривают, что жители сего славного града в практически полном составе "встали и ушли" вслед за немцами. Пришлось даже "атаку прожекторами" Жюкову придумывать (ведь боёв "за Орел" не было вообще), чтобы скрыть сей малоприглядный факт.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 19:05 | Сообщение # 154 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (VIT) Поговаривают, что жители сего славного града в практически полном составе "встали и ушли" вслед за немцами.
Как красиво! А это откуда?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| VIT | Дата: Вторник, 15.11.2011, 00:41 | Сообщение # 155 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Как красиво! А это откуда?
Население Орла "до войны" составляло около 100 тыс. человек. С приходом "немцев Блицкрига" в конце 1941 город жил той же жизнью, что и раньше, а в феврале 1942 года, когда сокращалась линия фронта, шла подготовка к Харьковской операции и второй попытке "летнего" взятия Москвы, "немецкие Блицкриг войска" ушли из Орла. Ночью. Утром "снялись" почти 80 тыс. человек, и ушли следом. Такая новость могла деморализовать находящиеся в непосредственной близости от событий части Красной Армии (кстати, многие орловчане пострадали впоследствии из-за "ухода", им припомнили этот демарш уже после войны, откуда, собственно, сведения и просочились), поэтому для отвода глаз в короткие сроки Жуковым была разработана "операция" "взятия Орла" при помощи трех десятков прожекторов ПВО и артподготовки по пустырю. Весной 1943 в результате успешных действий Вермахта (заметьте, уже НЕ Блицкриг, а "мелкие немцы") пришлось Красной Армии снова отходить от Орла.
Впоследствии операция 1942 года "не пригодилась", и на эти (зимние) события "наложилась" (летняя) "Орловско-Курская дуга" 1943 года ("Цитадель") и "Орловская операция" конца лета 1943 года (кодовое название "операция "Кутузов"), а "военные историки" робко обошли некрасивую тему "предательства" мирного русского, прибалтийского, кавказского населения, наличие целых "колаборационистских" армий и соединений.
Сведения об Орле (в основном по арестам) попадались мне до бурного развития Интернета, в конце прошлого века, в бытность работы по музеям. Мы переводили документы в электронный вид посредством сканирования в высоком разрешении на гранты американцев и на их технике (я так понимаю, для инвентарицации музейных ценностей, которые можно было задешево купить у той власти). Тогда многое было открыто, в противоход нынешней "империзации", самые "неприличные" факты были доступны. Сегодня процесс обратный, закрывают много документов в сети.
|
| |
| |
| Michael_Sv | Дата: Вторник, 15.11.2011, 01:11 | Сообщение # 156 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6048
Статус: Offline
| Quote VIT
..Такая новость могла деморализовать находящиеся в непосредственной близости от событий части Красной Армии..
Да и сняли кино Орловская битва, чтобы не так печально было..
Все теории верны и они же невероятны.
Сообщение отредактировал Michael_Sv - Вторник, 15.11.2011, 01:13 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 15.11.2011, 02:57 | Сообщение # 157 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (VIT) Утром "снялись" почти 80 тыс. человек, и ушли следом. Такая новость могла деморализовать находящиеся в непосредственной близости от событий части Красной Армии
Каким образом "деморализовать"? В данном случае, население могло покинуть город ТОЛЬКО в сторону отступавших немцев..
А вообще, Орёл(а потом Курск) - это Мама*; немцо-фашисто-нацисты - Булганин*. Т.е. мы видим "поцелуй Брежнева и Хоннекера" = "жители сего славного града в практически полном составе "встали и ушли" вслед за немцами".
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| VIT | Дата: Вторник, 15.11.2011, 11:08 | Сообщение # 158 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Каким образом "деморализовать"? В данном случае, население могло покинуть город ТОЛЬКО в сторону отступавших немцев..
Именно так и произошло. И именно этот факт (не "ликование" от ухода, а "признание превосходства" посредством выбора стороны) всегда деморализовали войска. Как раз "сопротивление" мирного населения укрепляет моральный дух армии, повышает "ненависть к врагу" и всячески раздувается пропагандой.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 15.11.2011, 13:32 | Сообщение # 159 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Перед боем в городе, население-рабсилу всегда выводят. Принудительно. Так вот, выйти им могли позволить только в сторону отступавших, но не в сторону, приготовившуюся к атаке.
Никто народу не позволит что-то там думать-решать-выбирать сторону...
но в подоплёке "ухода населения" - вывод евреев(они же настоящие немцы) из Европы.
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 15.11.2011, 13:42 | Сообщение # 160 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (andreth) Valmix, откуда у Вас эта фотография?
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1431
Государственные архивы РФ, хранящие документы о ВОВ. Там много интересного.
Про то, как люди жили на оккупированной территории, как была организована экономика, мало что известно. А ведь многие жили там подолгу, до трех лет. Зато уже в наше время, в 70-х были такие строки в анкетах - есть ли у вас родственники за границей; были ли вы за границей; были ли вы на оккупированной территории...
Сам несколько раз заполнял подобные анкеты.
Т.е. пребывание на оккупированной территории являлось отягчяющим обстоятельством. Могли в загранкомандировку не пустить. Или еше где прижать.
Сообщение отредактировал Valmix - Вторник, 15.11.2011, 13:43 |
| |
| |
| Michael_Sv | Дата: Вторник, 15.11.2011, 16:15 | Сообщение # 161 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6048
Статус: Offline
| Quote kokobolo,
В данном случае, население могло покинуть город ТОЛЬКО в сторону отступавших немцев..
Собственно битвы не было. Ещё раз мысль повторю эту мысль VITа.
Quote VIT,
оговаривают, что жители сего славного града в практически полном составе "встали и ушли" вслед за немцами.
Всё правильно немцы прикрылись мирным населением как щитом. Тем самым спасая их от последствия штурма-битвы *. Если немцы "ушли" они не встретились с советскими войсками в боевых действиях. Город пустой.
Сравните:
17 июня 1995 года, около 5 часов утра, спецподразделения ФСБ и МВД РФ предприняли неудачную попытку штурма здания городской больницы.[11] Участники банды, руководимые Басаевым, с применением огнестрельного оружия и угроз убийством, стреляя в замкнутом пространстве палат больницы, заставляли женщин, детей, стариков и других мирных граждан становиться к окнам и, под прикрытием «живого щита», вели стрельбу по военнослужащим и работникам милиции.[11] В ходе штурма был освобождён 61 заложник.[9]
После прекращения штурма премьер-министр России Виктор Черномырдин провёл телефонные переговоры с Басаевым, в результате которых 19 июня 1995 года большая часть заложников была освобождена [11] , а террористической группе был предоставлен транспорт для переезда в Веденский район Чечни.[11] С собой террористы забрали 123 заложника из числа лиц, согласившихся их сопровождать, в том числе 20 журналистов, 3-х народных депутатов РФ, представителей администрации Будённовска и Ставропольского края, которых 20 июня они освободили по прибытии в Чечню.[11]
100 (сотня).. за минусом 23. 20 журналистов это круто - целая съемочная группа.. Жаль не написано количество чеченцев или кол-во автобусов.. Вот и сняли кино..
Буденновск тоже мама..
«Альфа» потеряла троих сотрудников: Владимира Солодова, Дмитрия Рябинкина, Дмитрия Бурдяева..
Волки скушали друг друга..
* - здесь просматривается версия Степаненко "Евреи vs Иезуиты". Немцы сыграли на страхе населения перед советскими войсками, как поголовных пособников врагов и будущим безразборным штурмом. Это спасло "умное" население от пуль и осколков, но от советских законов не спасло..
Все теории верны и они же невероятны.
Сообщение отредактировал Michael_Sv - Вторник, 15.11.2011, 16:24 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 15.11.2011, 17:10 | Сообщение # 162 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Michael_Sv) 17 июня 1995 года, около 5 часов утра, спецподразделения ФСБ и МВД РФ предприняли неудачную попытку штурма здания городской больницы.[11] Участники банды, руководимые Басаевым, с применением огнестрельного оружия и угроз убийством, стреляя в замкнутом пространстве палат больницы, заставляли женщин, детей, стариков и других мирных граждан становиться к окнам и, под прикрытием «живого щита», вели стрельбу по военнослужащим и работникам милиции.[11] В ходе штурма был освобождён 61 заложник.
Спецподразделения ФСБ и МВД - SA и SS - Симонов* и Булганин*.
Городская (псих)больница - клетка Мамы*.
Живой щит Мамы* - дети на войне - мы с вами, пешки на Её поле.
Басаев-Путин - Нео-Буратино.
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| VIT | Дата: Вторник, 15.11.2011, 19:16 | Сообщение # 163 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Перед боем в городе, население-рабсилу всегда выводят. Принудительно.
Это если сам город имеет хоть какую-то ценность в плане обороны или производства. Орел такими достоинствами не обладал, из него просто "ушли", безо всяких боев. К тому же "вывести" 80 тыщ населения - это как? Пол-армии в конвой пристроить? Просто больше нечего делать на войне 
Но эту информацию я запостил с другой целью. Мне самому интересен вопрос, как население участвует в войне и какие последствия для именно мирного населения в плане "воспоминаний" можно почерпнуть из мемуаров близких и родственников почтенного возраста, невоенного "сословия". И я до сих пор не нахожу разрешений сомнениям в сроках и участниках войны, а также в причинах, её вызвавших.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 15.11.2011, 19:45 | Сообщение # 164 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (VIT) К тому же "вывести" 80 тыщ населения - это как? Пол-армии в конвой пристроить? Просто больше нечего делать на войне
Элементарно, Ватсон... Для того и существовали казаки-SS-НКВД-ВВ. 6 часов на сборы, в эшелоны и на Колыму, в Сибирь, в Германию, Израиль(нужное подчеркнуть, исходя из веры в ту или иную сказку)...
Quote (VIT) Мне самому интересен вопрос, как население участвует в войне
поинтересуйтесь у чеченцев... Недавно подружка жены там была - все боятся Кадырова и "его людей" - никто ничего не видел и не знает...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| VIT | Дата: Вторник, 15.11.2011, 23:19 | Сообщение # 165 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Элементарно, Ватсон... Для того и существовали казаки-SS-НКВД-ВВ. 6 часов на сборы, в эшелоны и на Колыму, в Сибирь, в Германию, Израиль(нужное подчеркнуть, исходя из веры в ту или иную сказку)...
Смешно. Волшебная палка ТИ в действии Понятно, что имущества у людей прошлого нет, а промышленность сворачивается за три часа из "выделенных" шести.
Есть сегодня такая циХра. Для того, чтобы отправить ОДНОГО солдата в Иран, нужно 900 000 долларов США. Пентагон просит 90 млрд. долларов от Конгресса только на НАЧАЛО компании. Это к вопросу "массовых перемещений", "массовых сжиганий в печах" и прочей киношно-пропагандистской жути. Ни одна экономика (тем более военная) не выдерждит такой нагрузки на ж/д, по которой (почему-то одновременно) нужно возить войска, технику, запчасти, боеприпасы, продовольствие, аммуницию, топливо, битую технику и раненых.
Quote (kokobolo) поинтересуйтесь у чеченцев... Недавно подружка жены там была - все боятся Кадырова и "его людей" - никто ничего не видел и не знает...
Брехня. Повтор сплетен "от Кадырова" (созданных с участием самого Ахмад-Кады). Его светлость так неспокоен, что кучку реликвий к себе в терем натаскал, надеясь, что Всевышний фауст-патрон отведёт...
|
| |
| |
