|
А была ли Великая Отечественная война?
|
|
| VIT | Дата: Пятница, 18.11.2011, 21:00 | Сообщение # 181 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) А можете организовать бизнес без подчинения, на равноправных и честных правилах игры? Без очкариков-филателистов загнанных кем-то(и не за ваш счёт) в клетки-ячейки?
Легко  Этим пол-жизни и занимаюсь Только вот слишком быстро "очкарики-филателисты" превращаются (брюки превращаются, превращаются брюки (с)) в маразматично преданных дензнакам пидоров. И начисто забывают изначальное "равноправие", "свободу" и "братство"
Знаете, как это приосходит?
Организовавается бизнес. Иногда совсем без денег. Все помалу несут свои мысли, действия и поступки в общий котёл. Причем самое дорогое - "ответственность" - стараются "внести" в минимальном количестве. Пока "бизнес" приносит небольшие копейки, всё - поровну ("и не запамятовать Ивана Петровича - он там кое в чём участвовал"). Как только сумма вознаграждения превышает некий "порог чувствительности", бывшие "друзья-очкарики" с лёгкостью продают Вас с потрохами либо стараются изолировать/исключить Вас и таких же "равноправщиков" из игры. Используется всё. Самое подлое и изощренное коварство, интриги и прямое предательство, иногда банальное преступление. Очень часто суммарные потери общего дела бывают больше мимолётного гешефта, но... никто не сворачивает с заветного пути за баблом.
И всё повторяется сначала. Круг единомышленников всё уже, круг друзей исчез напрочь.
Но я отвлекся.
Мы говорили о "подчинении" как феномене отношений, существующий во всех без исключения сообществах.
Я не совсем понимаю всшего отношения к вопросу. Вы как-то "особенно "относитесь к "подчинению" (за-против-негодую-одобряю) или просто констатируете этот феномен, или же выделяете как нечто из ряда вон выходящее, на что непременно нужно обратить всеобщее внимание по причине.... и тут я не совсем понял какой? Я что-то важное в Ваших рассуждениях пропустил?
Зайдём с другой стороны. Фантазия на вольную тему. Ваш ребенок мал возрастом, и, стоя с Вами в очереди в большом магазине, просит/требует во-о-о-он ту красную/синюю/красивую вещь. В каких отношениях "подчиненности" Вы находитесь со своим ребёнком, если:
А. Вы ни за что не купите эту красивую вещь.
Б. Вы в результате упорной борьбы всё-таки купите эту вещь, хотя, может, не сегодня.
В. Вы сразу с радостью побежите покупать такую красивую вещь и купите ещё вон ту - еще более красивую, стоит только вашему чаду поднять бровь.
Или отношения "подчиненности" к данной фантазии неприменимы?
Сообщение отредактировал VIT - Пятница, 18.11.2011, 21:02 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Пятница, 18.11.2011, 21:24 | Сообщение # 182 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (VIT) Знаете, как это приосходит?
Знаю.. потому со мной этого больше не происходит.. "Этого" - т.е. бизнеса.
Я виню бизнес, правила Игры,(вы не можете и я не могу), а вы людей?
Quote (VIT) Ваш ребенок мал возрастом, и...
немного не понял.. Но,
Г. Поделюсь с сыном ИНФОРМАЦИЕЙ - это просто вещь, а есть другие ценности.. Если ребёнок мал, то
Д. Предложу ему в данный момент другие ценности.. и подожду, когда осуществить пункт "Г"..
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| VIT | Дата: Суббота, 19.11.2011, 00:50 | Сообщение # 183 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Я виню бизнес, правила Игры,(вы не можете и я не могу), а вы людей?
Есть двоякий подход. С одной стороны, сами ПРАВИЛА выстроены так, что люди могут внутри этих правил проявлять самые худшие стороны своей души. С другой стороны, ЛЮДИ придумывают правила, приемлемые для данного момента. Это - не жёсткие правила, и зависят они от умонастроений и духовности, главенствующей в данный момент в обществе.
К примеру, для купца начала прошлого века СЛОВО было дороже всех денег и мануфактур. Наличие СЛОВА являло равыне права для участников любого процесса. Сегодняшний мир в основе имеет НЕДОВЕРИЕ. Поэтому и существуют залоги, поручители, кредитные истории, рейтинги и прочие силовые финансовые институты, плюс постоянная оглядка на "кидняк", "рейдерство", "недружественный захват" и пр.
Те, кто запустил этот процесс в общество ("недоверие"), не подозревают, что являются самыми реальными его жертвами в будущем. Даже если не пострадают они сами, пострадают (однозначно) их дети или внуки. Некоторые недоразвитые страны, типа США, ещё играют в некие подобия "правил игры", но и там уже нет доверия - двигателя менового (и вообще любого экономического) процесса.
Если оценивать с этой точки зрения современный "кризис" - это кризис доверия. И разрешается он единственным способом - войной всех против всех. Так что, по-моему, "зацепит", в отличие от ВОВ, сегодня всех, и "отсидеться в кустах" не получится ни у кого на планете Земля.
|
| |
| |
| Котельников | Дата: Суббота, 19.11.2011, 22:51 | Сообщение # 184 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Статус: Offline
| Quote (VIT) для купца начала прошлого века СЛОВО было дороже всех денег и мануфактур
Боюсь, что это миф. Ибо, встречалась информация о бумажных подмётках на солдатских сапогах в первую мировую.
|
| |
| |
| VIT | Дата: Суббота, 19.11.2011, 23:44 | Сообщение # 185 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Котельников) Боюсь, что это миф
Возможно, и так. Эксцессы бывают, и даже должны быть. Но в целом, массы людей верили в некие установки, религиозные ли, идеологические ли, неважно, правдивые или полностью лживые.
Речь о том, что "элиты" не должны внедрять в "массы" намеренного нарушения причинно-следственных связей. Нельзя кричать "волк!" в жизненно важных ситуациях, исповедуя только материальный профит, и не задумываясь о тех, кому "не повезло". Для неподготовленного к такой ситуации "простого человека" наступает череда невосполнимых ошибок мышления, девиантов сознания (типа вечно включенного канала НТВ), и морально-логические установки разрушаются, высвобождая исключительно негативные эманации. Человек становится одинок и уязвим, чем пользуются мерзавцы, узурпирующие плоды всеобщей деятельности, как говорится, "внагляк".
Элиты наподобие родителей. Бросив на произвол судьбы "детей", вряд ли стоит удивляться тому, что вошедшие в дом через незапертую дверь воры неторопливо выносят самые ценные вещи, всего лишь задобрив чадо маленькой шоколадкой.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Четверг, 24.11.2011, 19:45 | Сообщение # 186 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (VIT) Есть двоякий подход. С одной стороны, сами ПРАВИЛА выстроены так, что люди могут внутри этих правил проявлять самые худшие стороны своей души. С другой стороны, ЛЮДИ придумывают правила, приемлемые для данного момента. Это - не жёсткие правила, и зависят они от умонастроений и духовности, главенствующей в данный момент в обществе.
Простые люди не придумывают правила.
Quote (VIT) Quote (Котельников)
Боюсь, что это миф
Возможно, и так. Эксцессы бывают, и даже должны быть. Но в целом, массы людей верили в некие установки, религиозные ли, идеологические ли, неважно, правдивые или полностью лживые.
Да, вначале люди верили слову, потом печатному слову.. верят и сейчас голове из телевизора.. Т.е. люди сидят в клетках. Для вас(и для ВАС) это удобно и безопасно.. НО... Развитие общества не остановить - разрушение клеток-законов будет происходить неизбежно! Но это не хаос - не пугайте нас. Это упорядочение и самоорганизация.
Другой вопрос - нужно ли это ВАМ?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Котельников | Дата: Четверг, 24.11.2011, 21:05 | Сообщение # 187 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Статус: Offline
| Quote (VIT) Речь о том, что "элиты" не должны внедрять в "массы" намеренного нарушения причинно-следственных связей. .... Для неподготовленного к такой ситуации "простого человека" наступает череда невосполнимых ошибок мышления, девиантов сознания (типа вечно включенного канала НТВ), и морально-логические установки разрушаются, высвобождая исключительно негативные эманации.
Мы не знаем целей и задач "элиты". Невидимой, реальной, а, не пугачевой с айфоном. Глупо, например, требовать от муравьев заботы о моральном здоровье тлей, которых они разводят. Есть мнение, что наша жизнь есть чистилище, в котором человек проявляет себя, перед другой жизнью. Я не исключаю, что нас специально "проявляют", создавая нам все более экстремальные ситуации. Как по Ницше - "...то, что не убьет меня - сделает меня сильнее...".
|
| |
| |
| VIT | Дата: Пятница, 25.11.2011, 01:26 | Сообщение # 188 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Простые люди не придумывают правила.
Ну отчего же? Даже дети в песочнице каждый раз придумывают "новые" правила, в зависимости от состава участников А такое понятие, как "семья", является полностью "экслюзивным набором правил", присущим только конкретной семье. Правила изменяются повсеместно, и, если бы все жили по незыблемым, один раз установленным правилам, то и "нарушений" этих правил в Природе не существовало бы, и не появлялось бы никаких "новых" законов, установлений и инструкций. Да и жили бы мы все, наверное, и паслись бы неподалеку от горилл.
Quote (kokobolo) Да, вначале люди верили слову, потом печатному слову.. верят и сейчас голове из телевизора.. Т.е. люди сидят в клетках. Для вас(и для ВАС) это удобно и безопасно.. НО... Развитие общества не остановить - разрушение клеток-законов будет происходить неизбежно! Но это не хаос - не пугайте нас. Это упорядочение и самоорганизация. Другой вопрос - нужно ли это ВАМ?
Вот именно. "Клетка" - это не "наше" и не "НАШЕ" Это - общее состояние Корабль под названием Земля пока живым никто покинуть не смог
Quote (Котельников) Мы не знаем целей и задач "элиты".
Quote (Котельников) Глупо, например, требовать от муравьев заботы о моральном здоровье тлей, которых они разводят.
Quote (Котельников) Есть мнение, что наша жизнь есть чистилище, в котором человек проявляет себя, перед другой жизнью. Я не исключаю, что нас специально "проявляют", создавая нам все более экстремальные ситуации. Как по Ницше - "...то, что не убьет меня - сделает меня сильнее...".
Очень трудно честно посмотреть в мир. Понять, что кроме тебя самого, нет никаких у тебя "врагов", "власти" или "кумиров", нет никаких препятствиий, чтобы его "познавать" и все-таки "познать". Воистину, чтобы предвидеть будущее, нужно его придумать.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Пятница, 25.11.2011, 07:38 | Сообщение # 189 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (VIT) Ну отчего же? Даже дети в песочнице каждый раз придумывают "новые" правила, в зависимости от состава участников smile А такое понятие, как "семья", является полностью "экслюзивным набором правил", присущим только конкретной семье.
Не хитрите... Правила(набор правил) одни и те же.. иначе, не существовало бы психологии как науки...
Quote (VIT) Quote (Котельников)
Есть мнение, что наша жизнь есть чистилище, в котором человек проявляет себя, перед другой жизнью. Я не исключаю, что нас специально "проявляют", создавая нам все более экстремальные ситуации. Как по Ницше - "...то, что не убьет меня - сделает меня сильнее...".
Это - наша слабость. По такому же принципу устроены компьютерные игры. Набор бонусов, "развитие ("прокачка") персонажей", виртуальная борьба. Смысла игры нет. Конца нет. Всегда можно переиграть. Чем не "жизнь"? Мысль о том, что, "почистившись", мы "вынырнем" в некоем "идеальном месте", и сможем "начать всё сначала", очень остра, особенно по приближении в пожилому возрасту. "Текущая" практика жизни типа "я собираюсь жить вечно, пока всё идет нормально" заканчивается в сознании многих людей либо "загробным миром", либо "реинкарнацией", иначе просто быть не может.
"Все в сад", по норам-нарам, бандерлоги! Не вашего умишка дело - лезть в Сценарий Игры!
Конечно, если мыши Павлова будут знать будут знать схему лабораторного лабиринта и научаться вытаскивать проводки из головы - Павлов вынужден будет переквалифицироваться в управдомы... 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| VIT | Дата: Пятница, 25.11.2011, 11:33 | Сообщение # 190 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Не хитрите... Правила(набор правил) одни и те же.. иначе, не существовало бы психологии как науки...
А что, есть такая НАУКА?
Мне всегда казалось, что есть такая ПРАКТИКА. Существует масса практик, которые ошибочно принимают за науки - экономика, юриспруденция, социология. Эти практики - ПОСТОЯННО изменяемые общественные институты. Есть даже такое понятие - "законотворчество". Связано это в первую очередь, с тем, что ТВОРЧЕСТВО, присущее всем нам, преобразует бытие до такой степени, что появляется некая НОВАЯ сущность, правила поведения/обхождения с которой нуждаются в формализации. Попробуйте без инструкции поставить своим родителям микроволновку или нотбук До появления самолета, приносящего фугас прямо к вам на голову, не было необходимости придумывать ПВО.
Quote (kokobolo) "Все в сад", по норам-нарам, бандерлоги! Не вашего умишка дело - лезть в Сценарий Игры!
Я и на самом деле так думаю. Не способны бандерлоги к оперированию сущностями, о которых не имеют никакого понятия. Обезьяны с гранатами - всегда приятная неожиданность. И, кстати, бандерлоги и не лезут. Есть, павда, некая "узкость" - Вы - не бандерлог. Но выступаете "от имени" бандерлогов так интенсивно, что создается впечатление об "операции прикрытия". Революция грёз?
Quote (kokobolo) Конечно, если мыши Павлова будут знать будут знать схему лабораторного лабиринта и научаться вытаскивать проводки из головы - Павлов вынужден будет переквалифицироваться в управдомы...
Вы уверены? Что, "вытянув проводки", мыши Павлова не сожрут друг друга в извечно любимой игре человечества под названием "тотальный геноцид"? Я смею напомнить, что в весьма цивилизованной Армении после Спитака, всего лишь на третий день появились канибалы.
Посмотрите телевизор. В новостях передают. Очередь в пару километров к ХСС на пояс Богородицы взглянуть. Отнимите у них их "проводки". Чем собираетесь заменить? Каждой разведенке - по мужу? ЛДПР получится...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Пятница, 25.11.2011, 12:04 | Сообщение # 191 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| парадокс двух конвертов - насчет бизнеса.
http://www.liveinternet.ru/users/3921348/post148829363/
где-то мне встречалось еще более интересное описание, в котором объяснялось, почему
"бизнес-друзья" предают.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| VIT | Дата: Пятница, 25.11.2011, 14:00 | Сообщение # 192 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (sezam) парадокс двух конвертов - насчет бизнеса
Это всё печальные заблуждения человечества. Которые сильно много умов зашибли в попытке быть "успешным".
Миллионы играли в акции, опционы, паи и недвижимость.
Одно из следствий этих ложных "теорий" и "парадоксов"- непоколебимая уверенность "знатоков" в том, что можно "обыграть" электронный автомат - "однорукого бандита", програмируемого на 30%.
На самом деле, все несколько проще. Есть ряд жуликов, объедененных таким образом, что неподготовленному человеку трудно понять их воровскую взаимосвязь. Называются они - банкиры, биржи, страховые компании, фонды и пр. По их заказу масса математиков пишет умопомрачительные загадки с якобы вычисляемым ответом. Каждый новый виток лохотрона включает в процесс новые миллиарды доверчивых людей. Потребительский кредит, ипотека, ПИФ - последние достижения преступной мысли.
Главным фактором "кидняка" выступает безответственность перед...самим собой. Если ты сам принял решение, что твоё будущее, бдудущее твоих детей и близких стОит некоей (даже крупной) суммы денег, ты (на самом деле) меняешь свою ПОСТОЯННУЮ ответственность за ход вещей в мире, с которым и ты связан, на возможность "индульгенции" - остановки этого процесса и замену его на "оплату ответственности" деньгами. Удел слабаков, определяющих себе конечную цену продажи. Я был знаком даже с людьми стоимостью 100 баксов...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Пятница, 25.11.2011, 14:18 | Сообщение # 193 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| все верно, VIT, даже можно добавить - "и законодательные органы",
хотя Кокоболо вас скажет, что всё это фикция - все эти САМОСТОЯТЕЛЬНО преступные сообщества.
В "матрице" нет ничего самостоятельного. Все предопределено и цели не очевидны.
Вспомнил, кстати, второй вариант этой игры в конверты:
в другом варианте - два игрока. Один выбирает, открывает и либо меняет, либо нет,
а второй получает что придётся. Тогда возникают несколько иные субъективные нюансы.
Так что, многие экономические законы (в смысле - реальное законодательство)
в своей основе имеет такие базовые экономические рефлексы, часто достаточно низменные.
И чтобы законы работали - толпу надо держать в тонусе, точнее - на запланированном уровне этих рефлексов.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| VIT | Дата: Пятница, 25.11.2011, 15:44 | Сообщение # 194 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (sezam) Вспомнил, кстати, второй вариант этой игры в конверты: в другом варианте - два игрока. Один выбирает, открывает и либо меняет, либо нет, а второй получает что придётся. Тогда возникают несколько иные субъективные нюансы.
Я видел некоторые из них.
Испытуемому "определяют" партнера в пару. Есть два конверта. В одном - 95 баксов. В другом - 5. Вам дают ОТКРЫТЫЕ конверты на выбор. Вы можете "заглянуть" и (изменив первый выбор) взять себе конверт с 95. Если Вы решите "не заглядывать", то получите по 50 баксов с "партнером". Но только в случае, если он тоже выберет "не заглядывать". Вы не знаете, "первый" Вы или нет, в этом - фишка. Только выбор "первого" будет "удачным". Самое интересное, что в насквозь "прогнившей" Америке простые люди (не манагеры) в 90% (!!!!!!) случаев выбирали "не заглядывать" и получали свой полтинник. Ещё 3% выбирали "заглядывать" и.... оставляли себе 5 баксов "по-честному". Как оказалось, никакие они не "воинствующие индивидуалисты", а просто загнанные Игрой в жесточайшие условия несчастные люди, тяготеющие, как и все прочие человеки, к коллективу, сообществу, сотрудничеству, партнерству, справедливости etc.
Сообщение отредактировал VIT - Пятница, 25.11.2011, 15:46 |
| |
| |
| sezam | Дата: Пятница, 25.11.2011, 16:30 | Сообщение # 195 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| еще был как-то описан вариант (где-то на форуме ), когда 100 баксов выставляли на "аукцион", причем,
кажется, нужно было деньги отдавать в любом случае (типа как в покере в "банк").
Важно было не втянуться в водоворот, когда отдал уже слишком много, чтобы остановиться
...
вспомнил как это называлось
Игры Берна. Кажется это, если не ошибасюь? Лень копать.
То, что люди ЖУТКО и с рождения затюканы экономикой - это точно.
Причем система такова, что НИКАКИХ послаблений, все только ухудшается. Петля только затягивается все туже.
Как говорится по закону Мерфи - если у вас сейчас плохой начальник и его наконец сняли -
следующий будет обяазательно хуже.
Большинство людей в цивилизованном обществе в той или иной степени - чиновники,
а это требует для выполнения своих обязанностей смотреть СКВОЗЬ людей.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
