Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Котельников  
Форум » Основной форум » Брама » Комиссары (Кто я такой?)
Комиссары
sezamДата: Пятница, 08.06.2012, 12:18 | Сообщение # 286
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Что значит "нечем мерить"?
Если в ночное окно вам видна Луна, нарисуйте на стекле две насечки фломатером (или кружок),
не слишком близко, не слишком далеко, это будет d.
Затем отойдите от окна, пока луна по размеру не совпадет с вашими штрихами или впишется в круг.
И замерьте расстояние D от глаза до стекла и вычислите синус угла как d/D
Можете сразу отходить от окна, глядя вдоль натянутой рулетки.
Если у вас комната 3-4 метра, то вам хватит расстояния.

Если выйдет 0.0087-0.0092 (Луна гуляет в размерах немного - орбита не круговая)
то значит нихера не изменилось, плюс погрешности измерения.
Если у вас выйдет намного больше - значит выросла.
Все просто.

с Солнцем сложнее - оно слишком яркое,
но можно поймать его сквозь дымку.
Но Солнце и Луна почти равны по угловым размерам - это видно во время затмений солнца.
Достаточно измерить луну.


А я знаю, куда все делись!..
 
sezamДата: Пятница, 08.06.2012, 12:23 | Сообщение # 287
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Эффект я вам уже объяснял. Вы помните детские впечатления, когда "деревья были большими" -
потому, что вы сам были маленьким. На фоне этих предметов вы видели Луну.
Вы выросли - предметы стали меньше - Луна осталась той же, но относительно предметов - меньше.



А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Пятница, 08.06.2012, 12:37 | Сообщение # 288
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (sezam)
Эффект я вам уже объяснял. Вы помните детские впечатления, когда "деревья были большими" -
потому, что вы сам были маленьким. На фоне этих предметов вы видели Луну.

Деревья были большими, а луна маленькой.. да? biggrin


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Пятница, 08.06.2012, 14:57 | Сообщение # 289
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Я не понимаю ,как вам это объяснить.
Так.
ДОПУСТИМ, что я (и астрономия) правы - до луны 380000-410000 км и она имеет 3500 км в диаметре.
То есть видна под 0.5 уг.град.

Вот стоит столб 1 метр диаметром. С расстояния в 110 м он будет иметь тот же размер, что и луна.
Если он ближе - он перекрывает луну, если дальше - луна шире. Это понятно?

Когда вы были ребенком ,те же предметы - дома, столбы итп - были относительно вас больше
примерно на указанные вами 30% (скажем, сейчас ваш рост 180, а был 130)
Луна же была ТАКОЙ же - те же 0.5 град угл. величины.
Вы постепенно выросли, предметы относительно вас уменьшились, а Луна осталась такой же -
но относительно уменьшившихся относительно вас предметов она ... увеличилась.

Я привык верить измерениям, а не оптическим иллюзиям.
Измерьте как я написал с помощью оконного стекта, фломастера и рулетки - тогда продолжим.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Пятница, 08.06.2012, 17:56 | Сообщение # 290
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Продолжаете вы, я - давно закончил - себе я верю. Я даже знаю почему вы продолжаете( а вот вы не знаете).. biggrin

Quote (sezam)
Вот стоит столб 1 метр диаметром. С расстояния в 110 м он будет иметь тот же размер, что и луна.
Если он ближе - он перекрывает луну, если дальше - луна шире. Это понятно?

А вам понятно, что для двух наблюдателей, стоящих рядом(ребёнка и взрослого) эффект будет одинаковым?


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Понедельник, 11.06.2012, 11:24 | Сообщение # 291
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Продолжаете вы, я - давно закончил - себе я верю


Я вам тоже верю.

Quote (kokobolo)
А вам понятно, что для двух наблюдателей, стоящих рядом(ребёнка и взрослого) эффект будет одинаковым?


разумеется, только ребенку предмет и расстояние до него будет КАЗАТЬСЯ большим.
Вот я приводил пример с карандашом - мол, карандаш в 6 мм диаметром виден под искомым углом
в 0.5 град на вытянутой руке взрослого человека (70-75 см)
А у ребенка рука длиной, скажем 40-50 см и тот же карандаш выглядит больше Луны. Чтобы получить
тот же эффект ему нужен карандаш потоньше. Лилипутик с рукой в 11 см перекроет луну,
держа в вытянутой руке спичку.
Вы выросли, "карандши" остались те же - Луна "стала" больше.


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Понедельник, 11.06.2012, 11:25
 
kokoboloДата: Понедельник, 11.06.2012, 17:29 | Сообщение # 292
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (sezam)
разумеется, только ребенку предмет и расстояние до него будет КАЗАТЬСЯ большим.

Ничего не разумеется. И причём здесь карандаши в руке - вы прошлый раз говорили о связке дома-луна, а расстояния у стоящих рядом ребенка и взрослого одинаковые. так что, тут вы сели в лужу.. smile

Во вторых - на Луну я, таки, смотрел не ребенком - это вы придумали.

В третьих - а вы когда первый раз смотрели на Луну?


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Понедельник, 11.06.2012, 17:55 | Сообщение # 293
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
В третьих - а вы когда первый раз смотрели на Луну?


что значит "когда"?
Ну вчера не видел, а дня три назад видел.
А вы - когда?

Quote (kokobolo)
И причём здесь карандаши в руке - вы прошлый раз говорили о связке дома-луна,
а расстояния у стоящих рядом ребенка и взрослого одинаковые. так что, тут вы сели в лужу


чтобы [попытаться] понять, представьте не ребенка и взрослого (разница габаритов в 30-50%),
а карлика 20 см ростом, человека в 2 м и гиганта 20м ростом.
Ну или Алису в стране чудес, которая кушала увеличивающие и уменьшающие булочки.
Угловой размер Луны будет одинаковым для большого и маленького. Но перекрывать Луну
(то есть иметь сходные с ней угловые размеры) для лиллипутика будет спичка, для человека - карандаш,
а для великана - фонарный столб , если каждый из них возьмет эти предметы в вытянутую вперед руку.
А теперь представим, что вы постепенно выросли от лилипутика до гиганта. Луна не меняется - те же 0.5 угл.градуса
а предметы уменьшаются.
Но если это происходит медленно и не так значительно - то есть на 30% и за десятки лет - то предметы кажутся
неизменными - а Луна как бы растет.

Кстати, Луна на удивление маленькая - меньше вашего пальца на расстоянии вытянутой руки - почти вдове.
Попробуйте.


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Понедельник, 11.06.2012, 17:57
 
kokoboloДата: Понедельник, 11.06.2012, 18:59 | Сообщение # 294
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (sezam)
Но перекрывать Луну

Кто говорил о перекрытии? Это ваша придумка.
Стоят рядом ребёнок и взрослый - смотрят на луну - видят одинаковый угловой размер Луны. Спорить будете? smile

Quote (sezam)
Quote (kokobolo)
В третьих - а вы когда первый раз смотрели на Луну?

что значит "когда"?
Ну вчера не видел, а дня три назад видел.
А вы - когда?

три дня назад вы первый раз увидели Луну? smile


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Вторник, 12.06.2012, 11:34 | Сообщение # 295
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Кто говорил о перекрытии? Это ваша придумка.
Стоят рядом ребёнок и взрослый - смотрят на луну - видят одинаковый угловой размер Луны. Спорить будете?


"видят одинаковый угловой размер Луны. Спорить будете?" - это ваша выдумка.
У Луны всегда (в пределах 10%) одинаковый угловой размер.

Quote
Это ваша придумка.


Как вы предлагаете оценить тот факт, что ребенок и взрослый (да и вообще два разных человека)
видят Луну одинаковой?
И почему вы решили ,что она изменилась?

Quote (kokobolo)
три дня назад вы первый раз увидели Луну?


пардон, я не уловил смысла вопроса. Когда я ВПЕРВЫЕ увидел Луну?
Не помню. А вы помните?.. Когда я впервые ЗАДУМАЛСЯ о Луне - где-то лет в 12-14 ,когда читал
науч-поп-книжки про Луну и космонавтику.
Впрочем я подробно описывал все случаи ИЗМЕРЕНИЯ мной Луны, какие я помню -
в школе, в армии, и недавно, после предыдущего спора на эту надоевшую тему.

Знаете, я в детстве не любил лук и морковку - они были "невкусные".
Сейчас люблю - сейчас они для меня "вкусные".
Исходя из вашей странной логики я должен считать, что изменились лук и морковка, а не мои ощущения.

Луна у него "больше" стала...


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Вторник, 12.06.2012, 13:01 | Сообщение # 296
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (sezam)
Не помню. А вы помните?.. Когда я впервые ЗАДУМАЛСЯ о Луне - где-то лет в 12-14 ,когда читал
науч-поп-книжки про Луну и космонавтику.

Вот и я тогда же, когда читал те же книжки.. Так что - закроем тему про ребёнка - в 14 лет я был того же роста, что и сейчас.


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Вторник, 12.06.2012, 13:19 | Сообщение # 297
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Закроем. Луна стала "больше" в голове кокоболо.

А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Вторник, 12.06.2012, 15:55 | Сообщение # 298
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
А кто его знает?! Вы уверены на 100%, что мы видим одну и ту же картинку?

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Среда, 13.06.2012, 11:48 | Сообщение # 299
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Вы уверены на 100%, что мы видим одну и ту же картинку?


в чем-то да, в чем-то нет.
Иначе невозможна была бы коммуникация, если бы "картинка" слишком не совпадала.

Скажем, цвета.
Никто не знает, как отображаются конкретные цвета в голове другого человека -
но главное в том, что у нормального, не дальтоника, они отображаются ПО РАЗНОМУ,
то есть он способен отличить синий от красного. Так же как и все прочие люди с нормальным зрением.
Этого достаточно.
Я, например, хуже вижу красный цвет. Особенно темный и когда площадь окраски малая - скажем текст.
То есть, темно-красные буквы мне кажутся почти черными и если я не напрягаю зрение -я могу спутать.
(эффект странный - черные буквы я вижу четко, что они черные, а красные - сомневаюсь, не черные ли они? smile )
То есть, если бегло листаю текст - то могу текст , выделенный темнокрасным, случайно пропустить.
Но если площадь окраски большая - то с определением цвета проблемы нет.
А "холодные" оттенки вижу прекрасно - поэтому для себя я в тексте делаю выделения, если нужно,
не красным, а любым другим цветом, обычно синим. Или, если красный желателен, то ярко-красным.
Тем не менее - никаких проблем это не создает, так как цвета я различаю ине путаю.

Человеческое зрение - не ПЗС-матрица. Общность восприятия возникает на уровне символов, которым
человек обучается с детсва. Но тем не менее, можно сказать, что мы видим одинаково в пределах качества зрения.

Еще раз кратко мои тезисы:
1) размер Луны 0.5 уг.градуса - так было написано в учебнике 30-40 летней давности (времен моего школьного обучения)
2) измерить Луну легко - любым оптическим прибором с нанесенной сеткой или более примитивно - через окно с
нарисованным на стекле кружком, измерив расстояние от глаза до окна, когда Луна равна этому кружку.
И разделив. Результат должен быть 0.009 (0.0087-0.0091). Если так - то Луна ВИЗУАЛЬНО не изменилась.
3) Я Луну измерял в разные годы на протяжении 35 лет раза три.
4) Ваше личное мнение, что она стала "больше" - я объясняю некими вашими лично психологическими эффектами.
Какими - не суть важно, забудем про ваш рост и прочее. Короче, мое мнение - сие увеличение вам КАЖЕТСЯ.
Тем более, что ничем, кроме голословного утверждения "я себе доверяю" (кстати, с чего бы это?), от вас я
доказательств не увидел.

Quote (kokobolo)
Вы уверены на 100%, что мы видим одну и ту же картинку?


можно переформулировать:
вы сейчас и вы 30 лет назад - один и тот же человек?
Почему вы считаете, что вы видите всегда одинаково настолько, чтобы "доверять себе" , а не измерениям?


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Среда, 13.06.2012, 11:49
 
kokoboloДата: Среда, 13.06.2012, 20:10 | Сообщение # 300
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Сколько слов, сколько слов! Басаев, Бен Ладен, Абу Яхья и т.д, и т.д, и т.д! Всё новые и новые не нужные сущности! biggrin

Посмотрите замечательный вестерн "Поезд на Юму" - прочувствуйте Булганина*-Вишну(ваш фрактал-демон) - как Он плетёт сеть-паутину, как завораживает-усыпляет жертву.. smile



Известный бандит Бен Уэйд (Рассел Кроу) - Булганин*.
Ветеран Гражданской войны и владелец небольшого ранчо Дэн Эванс (Кристиан Бэйл) - Путник-Член.
Преданный сподвижник Уэйда Чарли Принц(Бен Фостер) - Терминатор Симонова*-Кали.
Прикрепления: 7128693.jpg (18.9 Kb)


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
Форум » Основной форум » Брама » Комиссары (Кто я такой?)
Поиск: