Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 15«12456781415»
Модератор форума: Котельников 
Форум » Основной форум » Не может быть!? » Для чего нужны войны?
Для чего нужны войны?
VITДата: Четверг, 19.12.2013, 19:33 | Сообщение # 76
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата sezam ()
поэтому КАЖЕТСЯ, что работник и раб - разные вещи.
Вся путаница возникла из-за неверной трактовки понятия "труд", оченно связанного с понятием "работа".
На самом деле, действительно нет никакой разницы, как относиться к самому труду - виртуальная "свобода найма" рабочего в "свободном демократическом обществе" тождественна реальному понятию "рабство", если судить по отношению к предмету труда.
Отличаются способы использования продуктов труда.
Если один человек (обычно - банкир из особо любимых Богом) использует труд тысяч людей (пирамида вершинкой вниз)- то это демократия, свобода, рынок и прочая красота.
Ежели (вдруг?) все общество в той или иной равной степени использует продукт труда одного индивида (нормальная пирамида) - то этот поганый социализм вреден, враждебен всему живому, убивает креаклов и мучает неформальных художников. Потому нуждается в непременной отмене. И возврату к такому привычному и понятному рабскому труду всех лохов вокруг, во имя меня, любимого...


Сообщение отредактировал VIT - Четверг, 19.12.2013, 19:34
 
kokoboloДата: Четверг, 19.12.2013, 22:16 | Сообщение # 77
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14055
Статус: Offline
Цитата VIT ()
Если один человек (обычно - банкир из особо любимых Богом) использует труд тысяч людей (пирамида вершинкой вниз)- то это демократия, свобода, рынок и прочая красота.

А как он её использует?
Предположим, что банкир(не к ночи будь помянут) конвертировал труд тысяч людей в деньги - получил типа прибыль(за минусом налогов, поборов, взяток, фуршетов и т.д.). И куда он эту бумагу денет? Ведь так или иначе он её отдаст другим людям - пропьёт, прокутит с дефками в куршавеле.. А если сильно жадный\вумный - вложит, бедолага, в дело\бизнес. т.е. опять отдаст людям.. Или вы предполагаете, что он будет копить бумагу?


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
VITДата: Четверг, 19.12.2013, 23:04 | Сообщение # 78
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата kokobolo ()
А как он её использует?
Давайте определимся. Труд - это отделяемая от человека часть его деятельности. В данном контексте принципиально,  что она отделяемая.
Поэтому дальнейшее Ваше
Цитата kokobolo ()
Предположим, что банкир(не к ночи будь помянут) конвертировал труд тысяч людей в деньги
предположение, что кто-то сразу конвертировал труд в деньги - очень натянуто.
Не сразу. Сначала он мог "конвертировать" труд в некий совокупный продукт. Посредством эксплуатазии, бандитского запугивания или кастового устройства общества. И первоначально накапливаемым продуктом такого отъема может быть еда. Женщины детородного возраста. Дети. Предметы труда. Оружие и яды. Наркотики и магические предметы. И только потом, в результате многолетнего накопления всего вышесказанного, зародился тот самый культ денег. Золото. Олтун. Аурум.
Сегодняшняя "конвертация" труда идет тоже не в деньги, как не смешно звучит данный посыл. Сегодняшняя конвертация труда идет в информационное рабство. Побуждение к резко ограниченному фракталами псевдоэлиты бытию. Создание ложного пространства действия, "внутри" которого только и возможно существование человека. Взамен плноценной жизни созданы тысячи симулякров - от симулякров моды до симулякров майдана, Ислама или Сталина.
Вам действительно нужен новый айфон? Литые диски? Путевка на Гоа? Не вам конкретно, ув. kokobolo,  а среднетипичному человеку? Никто сейчас уже уверенно не ответит. Лучший ответ - "Ну почему бы и нет"?
Помните Морфеуса? - "Вы все живете в мире грез..."


Сообщение отредактировал VIT - Четверг, 19.12.2013, 23:06
 
АлисаДата: Пятница, 20.12.2013, 01:44 | Сообщение # 79
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата VIT ()
предположение, что кто-то сразу конвертировал труд в деньги - очень натянуто.
VIT,  не совсем поняла Вашу мысль. Какая разница  конвертировать труд в деньги сразу ( кости, палки - значение и суть денег не зависит от формы их материального воплощения, совокупный продукт - тот же эквивалент денег) или в процессе накопительного этапа. Сути это не меняет, кмк.
Деньги ( в любом их материальном выражении) =Власть.
Кто банкует, то и заказывает. Информация - это ого-го какие деньги smile

Любая оплачиваемая работа - это по, большому счёту, рабство. Просто раньше рабам платили едой, а теперь платят деньгами.
Если бы не было "денег", то никто бы просто не работал... Другое дело - сингулярный коммунизм, когда вся власть у роботов. Они кормят нас, одевают, производят и обслуживают себе подобных. Такая себе самодостаточная цивилизация. Тогда деньги не особо нужны... И как же прикажете выяснить и кто в таком случае "альфа-самец"? biggrin

Деньги  сами по себе НЕЙТРАЛЬНЫ.

Вопрос не в том, как избавиться от оборота денег. Это возможно было только при бартерном обмене в каменном веке (если он был). Однако, сейчас производственные процессы настолько сложны, а запросы на товары и услуги настолько разнообразны, что невозможно обойтись без универсальных денежных единиц.

Вопрос в другом: как изменить приоритеты в пирамиде Маслоу?


Сообщение отредактировал Алиса - Пятница, 20.12.2013, 01:48
 
kokoboloДата: Пятница, 20.12.2013, 07:23 | Сообщение # 80
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14055
Статус: Offline
Цитата Алиса ()
Деньги ( в любом их материальном выражении) =Власть.

И что такое власть? А что такое элиты? Нет среди людей таких понятий\качеств\свойств..

Ищите символизм в вашем сне..


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
VITДата: Пятница, 20.12.2013, 10:05 | Сообщение # 81
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Алиса ()
Деньги ( в любом их материальном выражении) =Власть
Деньги до определенного этапа не были сакральны. Процесс пошел по нарастающей, когда накопленные деньги стали предметом поклонения. Это произошло совсем недавно, не более 100 лет назад. Началась эта чума в Америке, подогретая проетестантской этикой и мормонской практикой. Сегодня деньги "заменили" веру, став универсальным транслятором всех направлений бытия. 
От личности обществу посредством денег транслируются "хотелки", общество транслирует индивиду пределы его возможностей... снова через деньги. Не через мечты, как раньше. Не через аспект творческого, позволяющего менять реальность и создавать новые пределы и горизонты. А, наоборот, через ограничение "возможным", определяемым исключительно деньгами. Деньги, другими словами, "законсервировали" человека. Полеты на Марс - это же очень дорого...
Цитата Алиса ()
Любая оплачиваемая работа - это по, большому счёту, рабство.
Именно. 
Только поэтому переход к Свободному Труду был так ненавистен любым буржуа. Ведь они, по большому счету, в такой ситуации окажутся трутнями, ничего не умеющими и совсем обществу бесполезными. Сегодняшний кризис - такой же. Масса управленцев виртуальными финансовыми потоками, ни одного реального экономиста, умеющего управлять живой экономикой. Кризис нарастает, и скоро станет совсем плохо. 
Да, переход не состоялся. Но это не говорит о том, что это невозможно в принципе. Развивая человека разумного, можно достичь таких высот сознания. Современное государство поступает с точностью до наоборот. Стремясь деградировать по-максимуму человека разумного, выродить его до состояния скота. Страшась того, что человек сможет осознать этот процесс, и повернуть-таки к Светлому Будущему снова.
Цитата Алиса ()
И как же прикажете выяснить и кто в таком случае "альфа-самец"?
Сколько Вы не обсуждали здесь этот вопрос, я так и не смог понять, куда отнести этот симулякр. smile
Цитата Алиса ()
Вопрос в другом: как изменить приоритеты в пирамиде Маслоу?
Перестать считатиь ее основопологающей smile smile smile
Может, амеры или бритты уже успели выродиться до уровня горной гориллы, но нам то, русским людям, должно быть пока еще стыдно воспринимать Маслоу как апологета действительности smile
Цитата kokobolo ()
И что такое власть? А что такое элиты? Нет среди людей таких понятий\качеств\свойств..
Есть-есть. Названия просто Вы подзабыли. smile
Воля и инициатива. Уверенность и интуиция.
 
sezamДата: Пятница, 20.12.2013, 11:36 | Сообщение # 82
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата VIT ()
использует труд тысяч людей


по мифической истории пирамиды Хренопса строили тысячи рабов.

А многие римские и греческие рабы по той же книжной истории
были такими богатыми, что выкупали себя из рабства.
Более того, путей в римское гражданство, помимо рождения в семье граждан,
было два:
- служба в армии
- рабство (с ограничением срока)
Другими словами освобожденный римский раб автоматически получал ГРАЖДАНСТВО.

А разве Америке сейчас не так?
Да и во Франции ,кажется, можно получить гражданство
через службу в иностранном легионе.


А я знаю, куда все делись!..
 
VITДата: Пятница, 20.12.2013, 11:49 | Сообщение # 83
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата sezam ()
А многие римские и греческие рабы по той же книжной истории были такими богатыми, что выкупали себя из рабства.
Угу, наши "купцы" тоже появились из предприимчивых холопов.
А, через сотню лет, "кулаки" тоже "поднимались" благодаря Столыписким реформам и "могли себе позволить". Только вот обидное "мироед" никак не стереть из сознания. Что им потом всем боком и вышло. 
Цитата sezam ()
Другими словами освобожденный римский раб автоматически получал ГРАЖДАНСТВО.
Гражданство - один из способов закрепления "своего" социума, некое виртуальное клеймо.  Снижение "градуса" эксплуатации по отношению к негражданам. Хотя, к примеру, в той же Лаптии "неграждан" больше. Полно нелегалов и в Нью-Йорке, и в Москве. Значит ли это, что их больше эксплуатируют, чем "родное" непуганное стадо?  

А "перекупка" элитных военных у предполагаемого соперника (даже просто неуправляемого бандита) - сразу сулит столько кайфов, что на пальцах не пересчитать.
 
sezamДата: Пятница, 20.12.2013, 12:01 | Сообщение # 84
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата VIT ()
Хотя, к примеру, в той же Лаптии "неграждан" больше


вы с одним из них сейчас беседуете smile


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Пятница, 20.12.2013, 12:47 | Сообщение # 85
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14055
Статус: Offline
Читаю пламенную речь VITа, а по телевизору "Батальоны просят огня!".. smile
Второй Терминатор в окружении..

VIT, порох есть, а огня нет.. Да? smile


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
VITДата: Пятница, 20.12.2013, 14:04 | Сообщение # 86
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата kokobolo ()
VIT, порох есть, а огня нет.. Да?
Из искры возгореться может пламя,
Но скучно высекать ее из мыла! (с)

Я думаю, что процент вероятности, что скоро все вокруг вспыхнет, очень велик. 
Тогда понадобится обычная вода, а из кранов будут течь бумажные деньги...

Цитата sezam ()
вы с одним из них сейчас беседуете
Знаете, когда выедешь за границу надолго, все ощущения замыливаются. До того момента, пока ты не ощутишь реальную опасность выделяться из окружающих людей. Которые не всегда к тебе относятся так, как ты раньше считал. И даже наличие оружия не спасает.
 
LoreleiДата: Пятница, 20.12.2013, 14:40 | Сообщение # 87
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2792
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата VIT ()
Я думаю, что процент вероятности, что скоро все вокруг вспыхнет, очень велик.
 
А где всполыхнёт?
 
VITДата: Пятница, 20.12.2013, 15:13 | Сообщение # 88
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Lorelei ()
А где всполыхнёт?
Мой прогноз? Индокитай. Через 2-4 года, в зависимости от усилий пожарников.
Ближний Восток не горит. Дымит, чадит, бурлит, а не горит. Впрочем, как всегда. "Египтянам" все равно - катафрактарии, фаланга, мушкетеры, вермахт, легион, карабинеры, морпехи. Они на верблюдах. Их это не касается. 
Россия ничем никому не интересна. Лучшая война - изоляция. Потому, что ЯО и газ. Нестыкуемые понятия. Да и выходцам из Далмации или Баварии ни за что в Челябе не выжить. 
Линия Пекин-Исламабад-Дели. Есть, чему гореть, есть, кому поддерживать огонь. Населения - завались. А к костерку подтянутся все.
 
kokoboloДата: Пятница, 20.12.2013, 15:31 | Сообщение # 89
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14055
Статус: Offline
Цитата VIT ()
Линия Пекин-Исламабад-Дели. Есть, чему гореть, есть, кому поддерживать огонь.

Китай - символически Шива. А Шива - избыток энергии.. А тут у нас в Аду у Вишну огоньку\энергии не хватает - избыток информации..


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
VITДата: Пятница, 20.12.2013, 18:52 | Сообщение # 90
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата kokobolo ()
тут у нас в Аду у Вишну огоньку\энергии не хватает
Да, минус 20, а все пиво пьют. Перегрелись, наверное...
 
Форум » Основной форум » Не может быть!? » Для чего нужны войны?
Страница 6 из 15«12456781415»
Поиск: