|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| егорыч | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 09:21 | Сообщение # 526 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Ноябрьский штурм окончился неудачей. Руины этих зданий были взяты штурмом 3-4 декабря, именно этот штурм фигурирует в воспоминаниях Крылова, Чуйкова, Родимцева. Сначала был взят дом жд, затем взяли г-образный дом, штурм длился два дня, немцы отчаянно пытались выбить наших и контраковали. Потом только через две недели взяли здание 38й школы. После этого фронт на этом участке снова стабилизировался до конца января 43г. В феврале эти места снова фотографирует Г. Зельма.
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 12:53 | Сообщение # 527 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| В январе 1943 года 13 гсд находилась в районе Мамаева кургана, на правом фланге 284 сд и там же встретила части 21 армии, о чем есть воспоминания генерала Крылова и генерала Родимцева. Кто был в районе площади 9 января,непонятно. Скорее всего, никого. Крылов пишет, что район пл. 9 января освободили части 284 сд полковника Батюка при поддержке частей 21 армии 30 января 1943 года. К сожалению, об этой дивизии (284) редко вспоминают, хотя Чуйков очень ее ценил.
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 13:54 | Сообщение # 528 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Согласен, правый фланг 284сд Батюка - как раз рабочие поселки сначала завода Баррикады, затем Красный Октябрь. О боях в рабочих поселках есть в воспоминаниях. Есть у поминание об атаке на т.н. "дом со скворешней" в заводском поселке "Красный октябрь", при котором отличился заместитель командира 3 го батальона Алексей Дорохов, который сменил уехавшего на учебу Жукова (есть в книге Савельева. За этот бой он получил орден Красной Звезды. Но это не значит что наши оставили этот этот кусочек Центрального района, предположу навскидку что 13ю Гвардейскую перебросили севернее Мамаева кургана (использовать опыт штурмовых групп при зачистке рабочих поселков и заводов например), а укрепункты в районе площади 9го января заняли на время бойцы одного из сталинградских УкрепРайонов. Отдавать просто так этот кусок земли, пропитанный русской кровью - не думаю. Тем более в начале декабря, после взятия Г-образного дома и дома жд, а затем и школы 38 (упоминается теми же Крыловым и Родимцевым), положение на этом участке значительно улучшилось
Сообщение отредактировал егорыч - Понедельник, 18.03.2013, 13:58 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 15:28 | Сообщение # 529 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Уважаемый Valmix и все все все, если вам интересна (а мне очень) начавшаяся дисскусия, я открыл тему на сайте Waralbum.ru вот ссылка http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=554
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 19:02 | Сообщение # 530 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Из воспоминаний комбата Жукова:
"Используя наступившее затишье, командир роты старший лейтенант Наумов с группой бойцов пробрался в горящий дом, собрал остатки героического взвода, вместе с ними откопал тело Павла Демченко и его пулемет ЕЖ № 64. После этого покинули горящий дом и вышли на основные позиции 7-й роты. Павла Демченко со всеми почестями похоронили на берегу Волги, а его пулемет сохранили. В настоящее время он стоит в Музее обороны Сталинграда". Используя наступившее затишье, командир роты старший лейтенант Наумов с группой бойцов пробрался в горящий дом, собрал остатки героического взвода, вместе с ними откопал тело Павла Демченко и его пулемет ЕЖ № 64. После этого покинули горящий дом и вышли на основные позиции 7-й роты. Павла Демченко со всеми почестями похоронили на берегу Волги, а его пулемет сохранили. В настоящее время он стоит в Музее обороны Сталинграда.Используя наступившее затишье, командир роты старший лейтенант Наумов с группой бойцов пробрался в горящий дом, собрал остатки героического взвода, вместе с ними откопал тело Павла Демченко и его пулемет ЕЖ № 64. После этого покинули горящий дом и вышли на основные позиции 7-й роты. Павла Демченко со всеми почестями похоронили на берегу Волги, а его пулемет сохранили. В настоящее время он стоит в Музее обороны Сталинграда".
.Я в Сталинграде живу с 1952 года, но никакой могилы на берегу Волги не находил. Была какая то безымянная могила по ул. Чуйкова возле церкви, ее снесли год назад. Также в музее- обороны не нашел пулемет ЕЖ № 64.
Дом Заболотного, названного по имени ком. взвода, однотипный с домом Павлова разрушен огнем немецкого орудия. Непонятно,как это дом Павлова уцелел.
Сообщение отредактировал Valmix - Понедельник, 18.03.2013, 19:10 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 19.03.2013, 04:32 | Сообщение # 531 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Я знаком с этими воспоминаниями. Все что связано с Демченко и его пулеметом основано именно на них, так сказать музейная легенда. Вот в ней сомневаюсь, изложу сейчас свои соображения. После последнего сентябрьского штурма центра немцами, наших оттеснили за Пензенскую, упоминаются бои уже в самой мельнице. В конце сентября и.о. 3го батальона Жуков дает задачу разведать два дома (будущее Заболотного и Павлова). Сначала ночью занимают дом Заболотного (кстати сам Заболотный погиб не под его развалинами, а при ноябрьском штурме молочного дома), затем разогнав боевое охранение немцев, занимают дом Павлова. Никто бы не смог откапывать тела и пулемет из дома Заболотного на виду у немцев (даже ночью и каким бы известным пулеметчиком не был Демченко), которые контролируют площадь 9 января из захваченного здания военторга и молочного дома. Склоняюсь к мысли, что более близка к истине история в книге Савельева.
Насчет разрушенного дома Заболотного, считаю что его не разрушали специально, разрушения - результат обстрела немцами русских опорных пунктов в здании мельницы и комплекса НКВД. А дому Павлова просто повезло, он не только практически не пострадал, но даже не выгорели деревянные перекрытия. А после того как наши отбили эти дома, все активные боевые действия переместились в районы заводов, центр для немцев уже не имел основного значения и крупный калибр здесь не применялся.
Сообщение отредактировал егорыч - Вторник, 19.03.2013, 04:38 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 19.03.2013, 04:38 | Сообщение # 532 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Подождите, т.е. в музее обороны нет такого экспоната как пулемет Павла Демченко, или он не выставляется?!
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 19.03.2013, 07:50 | Сообщение # 533 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата (егорыч) т.е. в музее обороны нет такого экспоната как пулемет Павла Демченко, или он не выставляется?! 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 19.03.2013, 13:54 | Сообщение # 534 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| По поводу школы № 38.
Сейчас ФСБ начинает потихоньку рассекречивать документы НКВД по Сталинградской битве, и наряду с книгой "Сталинградская эпопея" появилась такая: "Чекисты в сталинградской битве" (документы, воспоминания, очерки)
Составители М.т, Поляков, В.И. Демидов, Н.В. Орлов. Волгоград,2002,
Так там есть такой документ.
"Из разведывательнойсводки № 10 УНКВД по Сталинградской области
О положении в тылу
противника по состоянию на 15 октября 1942 г.
16октября.
Данные о войсках противника.
В городе Сталинграде через посланную в тыл немцев агентуру
установлен ряд штабов противника, расположенных в зданиях средней школы № 38 по Нижегородской улице (рядом с бывшей школой 550), бывшей военно-политической поликлиники по Коммунистической улице; бывшего родильного дома Северного городка поселка «Красный Октябрь»; в бывшем помещении средней школы этого же поселка.
Вокруг этих зданий заметны группы офицеров, легковые автомашины
и коммуникации телефонных проводов. …» /Архив УКГБ СССР по Волгоградской
области, ф. 4-го отр..д. арх, № 244,
л.158- 178. /
Нижегородская улица проходила между Киевской и Солнечной, (сейчас ее нет), т.е. недалеко от Военторга.
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 19.03.2013, 14:04 | Сообщение # 535 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| на Нижегородской в сентябре три более менее сохранившихся крупных здания, интересно какое из них???
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 19.03.2013, 14:06 | Сообщение # 536 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| и что за здание тогда расположено севернее г-образного дома по Пензенской?? которую все называют школой №38???
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 19.03.2013, 14:11 | Сообщение # 537 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| значит Демченко точно погиб в одном из двухэтажных домиков в квадрате, ограниченном ул. Нижегородская, Респубиканская, Коммунистическая, Киевская
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 19.03.2013, 14:13 | Сообщение # 538 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| 
Слева по ул 13-й гвардейской (совр) видны крыши домов бывш. царицынского лазарета.
Они и поныне стоят, хотя внутри все перестроили и крыши поменяли. Это 1962 год.
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 19.03.2013, 14:43 | Сообщение # 539 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Спасибо Valmix насчет лазарета так и предполагал, в интервью Сена он говорит, что в музее хранится схема обороны этих зданий
А где точно находился Нарсуд не знаете?
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 19.03.2013, 19:17 | Сообщение # 540 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Полагаю, что нарсуд был в районе зданий комплекса НКВД.
Вы будете смеяться, но в 1952 году и позднее до 1960 местные жители называли "военторгом" небольшое трехэтажное здание рядом с мельницей, и соотв. рядом с комплексом НКВД. Потом его снесли. А здания комплекса НКВД снесли еще раньше, где то до 1947 г., т.к. они были жутко разбиты. На его месте построили барак, где жили местные жители.
А где можно прочитать о боях внутри мельницы? Самчук, командир 39 гсп (в январе 1943 г) пишет, что немцы в октябре вышли на заводскую улицу ( совр. Чуйкова) и даже на Набережную ул., которая проходила непосредственно вдоль Волги.
Были свидетельства очевидцев, что немецкая комендатура (Сталинград-центр) выселила всех местных жителей из этого района, отправив в лагерь Белую Калитву, на Украине.
Это остатки дома Заболотного, где то 1943- 1945 гг.
Что то я разучился фотки вставлять, приходится через радикал - фото делать
Сообщение отредактировал Valmix - Вторник, 19.03.2013, 20:05 |
| |
| |
