Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Котельников  
Форум » Основной форум » Архив » Ядерная бомбардировка Кенигсберга
Ядерная бомбардировка Кенигсберга
kokoboloДата: Среда, 11.08.2010, 18:27 | Сообщение # 91
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (sezam)
Хотя такой сценарий в голове пока не укладывается...

Да, страшно всё это... Но посмотрите, когда разрозненные факты складываются в стройную схему.
Quote (sezam)
Скажем, хотели отделить от основного "тылового" населения тех, кто что-то знал или был подвержен действию ЯО.

А страшные фото из концлагерей! Ведь объяснение, что их морили голодом специально - тоже, на грани фола... А вот если там содержали умирающих от лучевой болезни?!


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Четверг, 12.08.2010, 10:59 | Сообщение # 92
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Кстати, сдача в плен огромных соединений - по 100 тыс и более - тоже трудно себе представить.
Вот недавно расформировали (кажется) дивизии и превратили их в бригады - почему?
Есть мнение, что дивизия - это достаточно большое подразделение, чтобы длительное время вести
самостоятельную боевую деятельность! В том числе, в случае войны - и самообеспечение припасами
и оружием, я думаю. То есть - снизили боеспособность армии в угоду большей подконтрольности.

Так что все эти "котлы", в которых сдавались целыми АРМИЯМИ, вызывают в свете наших
рассуждений сильное подозрение.
Вот если в центре такого "котла" ухнула мега-бомба и все сидят пришибленные если не радиацией,
то как минимум морально - вот тогда возможна сдача на милость.
А потом запихнули в лагерь смерти, где они и умерли (или выжили) - как фишка ляжет.


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Четверг, 12.08.2010, 11:00
 
kokoboloДата: Четверг, 12.08.2010, 12:26 | Сообщение # 93
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Да, возможно, "котёл" и надо понимать, как зону поражения ядерным взрывом.

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Четверг, 12.08.2010, 13:16 | Сообщение # 94
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
может не все - в конце войны могут появляться "просто" котлы - именно потому, что
большие соединения могут долго вести войну самостоятельно, пока не капитулирует правительство.

Но в начале - когда ресурсы не выбраны - таких котлов с целыми армиями быть не должно
С какой стати им сдаваться? Представьте - в котле 500 тыс человек, техника, вооружение, местные ресурсы
(это же десятки или сотни кв.км) - окружены теми же 500 тыс, ну может миллионом, РАСТЯНУТЫМИ по периметру.
Без ДОТов и прочих полноценных укреп.сооружений. На мой взгляд, прорвать такое окружение , навалившись всей массой в одной точке -
если не просто, то возможно почти всегда.

А вот если окружили - да и долбанули ЯО в центр, чтоб очухаться не могли - вот тогда да, лапки подняли и в лагерь -
мылом мыться, одежку на полосатую менять.
Кстати, зачем вообще солдатам менять форму? лычки погоны сорвал и вперед.
В советских лагерях (для немцев) - те вроде так в своей форме и сидели.
Я думаю, одежду и прочие вещи уничтожали в целях дезактивации.

Добавлено (12.08.2010, 13:16)
---------------------------------------------
вот проскочило:
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,274294,274294#msg-274294
Согласно данным Чрезвычайной комиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских захватчиков, число истребленных детей на территории Латвии достигает цифры 35 000 человек. В материалах рижского суда 1946 года над военными преступниками называется количество уничтоженных детей в лагерях на территории Риги – 6 700, кроме того, к этой цифре следует прибавить еще более 8 000 погибших в гетто. Одно из самых больших захоронений детей на территории Латвии находится в Саласпилсе – 7 000 детей, другое – в лесу Дрейлини в Риге, где покоятся порядка 2 000 детей.

Детские лагеря на территории Латвии

Рига:
– ул.Э.Бирзниека-Упиша 4 (детский дом)
– ул.Гертрудес 5 (организация «Народной помощи»)
– ул.Краста 73 (Община староверов)
– ул.Кр.Барона 126 (женский монастырь)
– ул.Капселю (детский дом)

По Латвии:
– детский дом в Булдури
– детский дом в Дубулты
– детский дом в Майори
– детский дом в Саулкрасты
– детский дом в Стренчи
– детский дом в Балдоне
– детский дом в Игате
– детский дом в Гриве
– детский дом в Лиепае

Кроме того, детей содержали в отдельных бараках в концлагере Саласпилс
--------------------------

вообще-то это все курортная приморская зона.
Кроме Саласпилса, который стоит на берегу Даугавы в сосновом лесу.

Может детей именно что лечили - просто болезнь слишком страшная?


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Четверг, 12.08.2010, 15:04 | Сообщение # 95
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (sezam)
А вот если окружили - да и долбанули ЯО в центр

Вот тут у них неувязочка - просто окружить невозможно. Армия противника ведь не сидит тупо в окопах и не ждет, пока её окружат!
Но, даже, если предположить, что совершен прорыв нашими войсками с двух сторон и враг взят в клещи... то и это никакой ни котел! Противник-то, тоже, может сосредоточить "окруженные" войска в одном месте... и так долбануть, что одно из клиньев прорыва само окажется в окружении!
А вот если "котёл" - это 100%-е поражение войск ЯО! Т.е. из котла есть только два выхода(согласен с вами) - на погост и в "концлагерь" на дезактивацию и лечение...

Это какую же лажу нам преподавали в училище! Ведь сейчас только стало понятно - прорыв массированной обороны противника возможен только после применения ЯО - броском через зону поражения сразу после взрыва!


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Пятница, 13.08.2010, 05:19 | Сообщение # 96
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Парадоксы "Черной Смерти"
http://livehistory.ru/paradoksy-chernoj-smerti.html

В статье доказывается, что никакой чумы в средневековье не было. И, что это похоже на отравление газами от извержения вулкана в 18 или 19 веках.

Но вот описание явления очевидцами:
"Средневековые свидетели крайне жестко и однозначно указывают на источник «морового поветрия» («заповетрия»); по их мнению, «черную смерть» приносили отравленные воздушные массы. «Черную смерть» прямо интерпретировали как «отравление парами».
«На востоке, рядом с Большой Индией, огонь и вонючий дым спалили все города», «между Китаем и Персией пошел сильный дождь из огня, падавший хлопьями, подобно снегу, и сжигавший горы и долины со всеми жителями». Именно там родилось «черное облако», убивавшее всех «в течение половины дня», и именно оттуда, принесенная «нечистым порывом ветра с юга», казнь наводнила Европу.
А вот цитаты из вердикта Парижского медицинского факультета (Documents inedits sur la grand peste de 1348. Paris, Londres et New-York, 1860). Если не обращать внимания на алхимический антураж, вердикт выглядит крайне достоверным.
«…в Индии и в странах Великого моря, небесные светила, которые борются с лучами солнца и с жаром небесных огней, оказывают… влияние на это море…
От того рождаются испарения, которые помрачают солнце…
…солнце и огонь действуют так сильно на море, что они вытягивают из него большую часть вод и превращают эти воды в испарения, которые поднимаются в воздух, и если это происходит в странах, где воды испорчены мертвыми рыбами, то такая гнилая вода не может быть ни поглощена теплотою солнца, ни превратиться в здоровую воду, град, снег или иней; эти испарения, разлитые в воздухе, покрывают туманом многие страны. Подобное… случилось в Аравии, в Индии, в равнинах и долинах Македонии, в Албании, Венгрии, Сицилии и Сардинии, где ни одного человека не осталось в живых; то же самое будет во всех землях, на которые будет дуть воздух, зачумленный Индийским морем…»"

Как мы видим - здесь очень подробно описан ядерный взрыв и его последствия! Так что, "Черная Смерть" была в Европе в 1940-50 гг. во время войны...

Статья в Вики "Чёрная смерть"
http://ru.wikipedia.org/wiki....2%D1%8C

"«Чёрная смерть» («чёрный мор») — пандеми́я чумы, протекавшей преимущественно в бубонной форме и занесённой из Восточного Китая, прошедшая по Европе в середине XIV века (1346—1351). Возбудителем бубонной чумы является чумная палочка. Смертность при бубонной форме чумы колеблется от 27 до 95 % (если не проводится лечение). В условиях современной терапии смертность при бубонной форме не превышает 5—10 %, но и при других формах процент выздоровлений достаточно высок, если лечение начато рано."

Юзер Surjikoff высказал предположение, что маска доктора, показанная в статье - ни что иное, как противогаз!

Вики: "Врачи носили костюм, состоявший из кожаного покрывала и маски птичьего вида. В клюве находились пахнущие травы для обеззараживания; в жезле имелся ладан, защищающий от нечистой силы. В отверстия для глаз вставляли стеклянные линзы."
Прям описание противогаза - "в клюве" угольный порошок, в глазах - стекла...

Вики: "С XIII века для ограничения распространения эпидемии начинают применять карантин."
"Карантин" - это, случайно, не лагеря для "военнопленных"?

"Чума, иначе называемая чёрным мором, происходит обычно от чёрного колдовства, и с ветром зараза переносится из одного места в другое. Болезнь сия скоротечна и очень заразна. Более всего бедствий приносит она городам, где люди живут тесно."

"«Чёрная смерть» имела значительные демографические, социальные, экономические, культурные и религиозные последствия. В обществе, где религия была главным методом решения всех проблем, не помогало никакое количество молитв, и мор подорвал установленную власть Католической церкви, так как суеверные люди считали папу главным виновником божьего гнева и кары, разразившейся над миром."
Всё правильно, Папа был одним из тех, кто бомбами и кидался - дубликат Булганина в виде Папы римского мы видели. А после захвата Рейхстага, победители изменили и религию, приземлили её, "отделили от управления государством"...

"От «чёрной смерти» скончалось до половины населения Европы, от 15 до 34 миллионов человек (во всем мире скончалось 75 миллионов человек)."
Как видите, цифры погибших те же, что и во 2-й мировой войне.

Прикрепления: 7083259.jpg (24.2 Kb)


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Воскресенье, 15.08.2010, 18:20 | Сообщение # 97
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Интересно было бы сравнить бомбардировки союзнической авиацией немецких городов и аналогичные действия люфтваффе на восточном фронте. Вот как бомбили Москву.
На начало ВОВ немцы имели на восточном фронте 27 бомбардировочных групп и 2 эскадрильи – всего 673 самолетов, из них 411 Ju-88, 215 He-111, 47 Do-17, а также
7 эскадрилий дальней разведки.
Первый массированный налет на Москву был совершен 21 июля 1941 года. В налете участвовало 127 самолетов.
В ходе бомбардировки в Москве возникли 1166 пожаров, в т.ч. на оборонных объектах – 36, на объектах военных ведомств – 70, на объектах железнодорожного транспорта – 8, на хозяйственных объектах – 241 и в жилом секторе – 660. Пострадали и такие важные заводы, как авиационный № 1, на чью территорию упали четыре крупных фугасных бомбы и 173 «зажигалки». Одна бомба SC500, сброшенная с Не-111 из II./KG55, попала в Большой Кремлевский дворец, пробила перекрытие в Георгиевском зале, воткнулась в пол и не взорвалась. В 30 м от здания, в Тайницком саду, взорвалась вторая бомба, кроме того, в разных частях Кремля попадали термитные зажигалки типа В1. Фугасная бомба крупного калибра попала в дом № 10 на ул. Моховой, недалеко от Кремля. В результате один подъезд полностью обрушился, в подвале были завалены несколько десятков людей.
Во многих местах города были выведены из строя водопровод, газопровод и линии электросети. Бомба, сброшенная «Хейнкелем» из KG53, разрушила водопровод большого диаметра на площади Белорусского вокзала. Вода мощным потоком устремилась к станции метро, где скрывались несколько тысяч женщин и детей. Люди вынуждены были в панике выбегать на улицу и искать другие укрытия. На самом вокзале и прилегающих железнодорожных путях возникли огромные очаги пожаров, полыхавшие до утра. На всю столицу разносился ужасающий грохот взрывающихся вагонов с боеприпасами и цистерн с горючим.

Аэрофотоснимок западной части Москвы, сделанный немецким самолетом-разведчиком. Справа вверху, напротив ипподрома, видны сильные пожары на подъездных путях к Белорусскому вокзалу
Всего в ходе первого налета на Москву были сброшены 104 т фугасных бомб, в т.ч. несколько SC2500, а также 46 тыс. килограммовых зажигалок. По официальным данным, пострадали 792 человека, из них 130—150 погибли. Противовоздушная оборона столицы оказалась более или менее эффективной. Зенитная артиллерия выпустила 29 тыс. снарядов всех калибров, а ночные истребители совершили 173 самолето-вылета. В итоге были сбиты три немецких бомбардировщика, один из которых не смог дотянуть до линии фронта и совершил вынужденную посадку в районе Витебска.
Во время налета некоторые бомбардировщики выходили из зоны зенитного огня в восточном направлении и только потом поворачивали на обратный курс. В связи с этим кое у кого создалось впечатление, что они идут на Горький, и в последнем в 00.02 по московскому времени был подан сигнал «Воздушная тревога».
Готовясь к следующему удару, немцы быстро изменили тактику. Высота полета была увеличена настолько, чтобы бомбардировщики проходили над поднятыми над столицей аэростатами и на максимальной дальности действия прожекторов, что должно было непременно снизить эффективность последних.
В ночь с 22 на 23 июля Люфтваффе совершили второй массированный налет на Москву, в котором участвовали 115 бомбардировщиков. На город были сброшены 98 т фугасных бомб и 34 тыс. килограммовых зажигалок. На сей раз зенитная артиллерия и ночные истребители сбили пять самолетов, что составило 4,3% от участвовавших в налете. Однако помешать удару они не смогли, все бомбардировщики прошли над целью в боевом порядке и поразили большинство из намеченных объектов. От взрывов и возникших пожаров пострадали 63 предприятия и 96 жилых домов. Сильные разрушения получили фабрика им. Свердлова, Пресненский машиностроительный завод, завод газоаппаратуры и др. Сильные пожары полыхали в столице до самого утра.
В ночь на 24 июня немцы произвели третий и последний массированный налет. 125 самолетов сбросили около 140 т фугасных и зажигательных бомб. На этот раз пострадали такие важные промышленные объекты, как авиационный завод № 1 им. Авиахима, машиностроительный завод № 4, завод № 28 и др. Прямыми попаданиями фугасок были разрушены Театр им. Вахтангова и кинофабрика «Мосфильм». Бомбы попали даже в расположенный на Красной площади ГУМ, а также в Кремлевскую больницу. При этом, несмотря на сильный заградительный огонь и многочисленные вылеты ночных истребителей, все «Хейнкели», «Юнкерсы» и «Дорнье» вернулись на свои аэродромы.
Между тем, несмотря на очевидные успехи, командование Люфтваффе не испытывало особого энтузиазма от налетов на советскую столицу. Армейские части, рвущиеся в глубь страны, буквально заваливали штабы воздушных флотов заявками на уничтожение тех или иных целей. Бомбардировщики требовались повсюду, а в то же время атаки Москвы не приносили никакой ощутимой пользы, кроме пропагандистского эффекта. Поэтому собранная с большим трудом авиационная группировка стала быстро растаскиваться, и в последующие месяцы советскую столицу бомбили максимум 30—40 самолетов, а в большинстве налетов участвовало 10—15 машин и менее.
Ну и что, как это можно сравнить с бомбардировкой Кенигсберга? Никаких массовых разрушений или многочисленных жерт.
http://lib.rus.ec/b/138680/read

Добавлено (15.08.2010, 18:20)
---------------------------------------------
Секретные бункеры в Поволжье
Еще в середине ноября 1941 г. ГКО принял секретное постановление, по которому в Куйбышеве, Сталинграде, Саратове, Ярославле, Горьком и Казани должны были быть возведены надежные бункеры, способные выдержать любую бомбардировку. Ответственность за выполнение постановления была возложена на шефа НКВД Лаврентия Берию.
Первым был построен Саратовский бункер. Его сооружение закончилось уже 15 января 1942 г. Располагалось убежище на глубине 20—30 м под Соколовой горой – самой большой возвышенностью в окрестностях города. По воспоминаниям очевидцев, в бункер вели два входа. От них шли длинные коридоры, по обеим сторонам которых были железные двери[77]. В целях соблюдения секретности бункер получил название «Объект 85».
В Горьком местный комитет обороны уже 15 ноября рассмотрел вопрос о передаче Центральной гостиницы[78] на Верхневолжской набережной для нужд особого объекта. Именно здесь, в сотне метров от нижегородского Кремля, было решено построить секретный бункер для Сталина. Для работ были привлечены инженеры и рабочие московского метростроя под общим управлением местного НКВД. Затем горкомитет обороны принял решение передать под бомбо– и газоубежища весь комплекс зданий, примыкавших к гостинице (дома №№ 3, 4, 5, 6 и 7). В дальнейшем весь квартал от площади Советской[79] до бывшего особняка купца Рукавишникова был огорожен высоким заборам, и лишь по постукиванию кирок и лопат да выезжающим из ворот грузовикам с грунтом нижегородцы могли догадываться о размахе ведущегося здесь строительства.
Основной бункер, предназначавшийся для Сталина, начали рыть в толще волжского откоса. В общей сложности в работах приняли участие около тысячи человек. Курировал строительство сверхсекретного объекта заместитель Берии комиссар госбезопасности Л. Б. Сафразьян. В откосе были проделаны три штольни, уходившие в глубь земли на десятки метров. Грунт из них вывозился на вагонетках, колесивших по специально проложенной узкоколейке, и сваливался на берегу Волги. Работы шли авральными темпами, однако строительство все же затянулось почти на десять месяцев.
«Особый объект № 74» был сдан в эксплуатацию 17 сентября 1942 г. Общая площадь помещений, залегавших на глубине 36 м, составила около 1200 кв. м. Восемь кабинетов, предназначенных для самого высокого начальства, были отделаны дорогой фанерой с дубовыми накладками, карнизами и плинтусами. В бункере имелись две электростанции, автономная система воздухообеспечения, водопровод и канализация, была подведена связь. Защитно-герметичные двери гарантированно защищали от попаданий бомб и отравляющих газов.
Впоследствии наибольшую известность получил бункер в Куйбышеве. Его, как и в Горьком, проектировали и возводили московские метростроевцы. Для этого в Куйбышев был откомандирован отряд аж из 600 специалистов. Им в помощь под подписку о неразглашении гостайны были приданы и местные рабочие. Для стройки был выбран двор невысокого здания обкома партии, расположенного недалеко от берега Волги, в северной части города[80]. Работы шли стахановскими темпами, круглосуточно, в три смены. Ели и спали строители здесь же, на стройплощадке. Чтобы не привлекать внимание жителей, выемка грунта производилась практически вручную, затем землю аккуратно складывали в специальные мешочки и вывозили на неприметных «полуторках».
Тем не менее работы затянулись. Проект оказался слишком масштабным и дорогостоящим. Если у Черчилля, в Лондоне, и у Рузвельта, в Вашингтоне, бункеры находились на уровне второго подземного этажа, а у Гитлера, в Берлине, – на глубине 16 м, то куйбышевский бункер замыслили разместить на глубине 37 м! Засев в таком сооружении, человек мог не бояться попаданий бомб любых калибров. Сооружение перекрывал монолитный бетон толщиной три метра, песчаная прослойка и еще один метровый бетонный «тюфяк». При его возведении были вынуты 20 тыс. кв. м грунта и уложено 10 тыс. куб. м бетона.
В итоге объект был сдан в эксплуатацию лишь 1 ноября 1942 г., т.е. в разгар Сталинградской битвы. С точки зрения строительного искусства это было уникальное сооружение. Система жизнеобеспечения убежища действовала полностью автономно. В бункере имелись мощная электростанция и установки регенерации воздуха. На самом нижнем, двенадцатом, этаже находился зал заседаний с таким же, как и в Кремле, длинным Т-образным столом, покрытым зеленым сукном. За ним могли одновременно разместиться 115 человек! Тут же, через коридор, располагался личный кабинет Сталина, имевший, как и кремлевский, несколько выходов. На верхних этажах располагались помещения для охраны, складов и служб технического обеспечения. Вход в бункер находился в холле обкома, справа от парадной лестницы, причем возле неприметной двери круглосуточно дежурил сотрудник НКВД.
Еще одно секретное убежище было сооружено в Сталинграде. Вход в него был скрыт в огромном овраге, по которому текла река Царица. По воспоминаниям очевидцев, это было огромное помещение под землей, в центре которого имелся зал высотой десять метров. Самое невероятное заключается в том, что в зале стояли танк (!) и самолет По-2. Последний в случае необходимости должен был взлететь по пойме реки Царица в сторону Волги. Танком, вероятно, предполагалось воспользоваться в случае внезапного появления противника в районе убежища.
Появилось тайное убежище и в Ярославской области. В 20 км от областного центра, на территории санатория «Красный холм», был сооружен большой бункер, в котором среди обычных помещений и коридоров с железными дверями, по рассказам очевидцев, был даже зал с мраморными колоннами.

Все это очень напоминает описание противоатомных убежищ, которые занимали подвалы домов и строились в 50-х годах. Не знаю как в современных зданиях, предусматривается ли подобные бомбоубежища, а в нашем доме такой подвал существует, с мощными перекрытиями и тяжелыми стальными дверями, которые закрываются герметично. Из подвала есть запасной подземный ход в сторону от дома.
Сейчас подвал отдали в аренду разным мелким фирмам.

 
kokoboloДата: Воскресенье, 15.08.2010, 19:13 | Сообщение # 98
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Всё верно. Какой дурак будет строить убежище от простых бомб на глубине 37 метров, если достаточно бревенчатых перекрытий в три наката?!
А как подают материал обратите внимание - секретный бункер Сталина... НКВД... Берия... выемка грунта производилась вручную, затем землю аккуратно складывали в специальные мешочки и вывозили на неприметных «полуторках». biggrin
Ой, боюсь-боюсь! biggrin


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ЭрлендасДата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:47 | Сообщение # 99
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация: 0
Статус: Offline
Чего бояться в своем отечестве?
Алексей Коваленко

Загрязнения ракетно-космическим мусором и топливом,
Последствия применения удобрений на с.-х. угодьях,
Скотомогильники,
Последствия ядерных взрывов и аварий с радиационным заражением,
Захоронения химических боеприпасов,
Малоизученные опасности

Нельзя ждать милостей от природы после того, что мы с ней сделали...

Думаю, читателям "ВВ" будет полезно узнать о том, насколько безопасны в экологическом отношении некоторые интересные для путешествий районы СНГ. Сведения, приведенные ниже, не исчерпывающие -- известно мне, конечно, далеко не всё. Там, где это возможно, я даю ссылки на источники информации. Расскажу, конечно, и о том, что видел сам или наблюдали мои друзья.

Загрязнения ракетно-космическим мусором и топливом.
В "Известиях" от 23 января 1998 г. в статье "Бабушка попросила президента отложить запуски ракет" сообщается о частичном загрязнении Пинежского р-на Архангельской обл. (упоминаются дер. Вонга, села Долгощелье и Тарасово, пос. Сия) "космическим мусором"; "виновник" -- Плесецкий космодром. Вот какой "мусор" упоминается (количество его указано "по расчетным данным"): металлолом (2800 т), окислитель (220 т), керосин (110 т), да еще и гептил (100 т) -- ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЯДОВИТОЕ ВЕЩЕСТВО первого класса опасности. Схожие проблемы могут быть и вокруг других ракетных полигонов бывшего СССР -- Байконура и Эмбы (Казахстан), Капустина Яра и Ушулука (Россия). Знакомые туристы видели обломки ракет и на Алтае...

Последствия применения удобрений на с.-х. угодьях
(это касается любых районов с развитым земледелием). Почти на всех регулярно возделываемых площадях бывшего СССР применялись и до сих пор применяются химические удобрения, в том числе и ядохимикаты. Они являются причиной опасного заражения воды в реках и озерах, особенно весной, в начале лета и после больших дождей. Даже после кипячения или обеззараживания воду из водоемов, куда стекает вода с ЛЮБЫХ, даже ЗАБРОШЕННЫХ СЕЛЬХОЗУГОДИЙ, пить небезопасно.

Скотомогильники
(касается районов со сколько-нибудь развитым скотоводством). Об этой проблеме не раз писали некоторые московские газеты. Дело в том, что до революции отсутствовали, позже систематически нарушались и нарушаются до сих пор санитарные нормы захоронения животных, погибших от зоонозов (инфекционных заболеваний, опасных как для животных, так и людей). Проблема эта острейшая, поскольку некоторые могильники опасны столетиями. В газетах сообщалось о случаях заражения людей зоонозом из скотомогильников в Кабардино-Балкарии. Ходят слухи о нескольких скотомогильниках в р-не плато Бермамыт и Бичасын (БЕЧАСЫН???) (это с севера от Эльбруса) -- захоронения там находятся на территории с развитыми оползневыми явлениями и особенно опасны могут быть весной. Остается надеяться, что болезни у похороненного скота были какие-нибудь неопасные...

Последствия ядерных взрывов и аварий с радиационным заражением местности.
Тема обширная; расскажу только о районах, которые могут посещать туристы. Наиболее полную информацию по всем взрывам, произведенным в СССР до 1987 г., дает справочник "Nuclear Weapons Databook, Volume IV, Soviet Nuclear Weapons", Tomas B. Coсhran (... et all) (Harper Row, Publishers, New York, 1987). Ежегодники Роскомгидромета (под ред. К.Махонько) содержат обширную информацию еще и по радиационным авариям и заражениям. Замечу, что сам по себе факт ядерного взрыва или радиационной аварии на какой-то территории еще не ставит на ней крест, но в этом случае отправляющиеся в тот район туристы должны позаботиться о получении дополнительных сведений о безопасности местности похода.

В американском издании на обзорной карте подземных ядерных взрывов указаны (весьма приблизительно) следующие интересные для туристов места: Кольский полуостров (в р-не пос. Краснощелье), Архангельская обл. (на Беломорско-Кулойском плато), Ямало-Ненецкий АО (в Малоземельской тундре на берегу Печорской губы и в Большеземельской тундре на стыке с Югорским полуостровом, предположительно в р-не долины р. Коротаиха). Множество точно не привязываемых к подробным картам мест взрывов находится на Урале: Пермская обл. (13 взрывов в р-нах Граческого, Осинского, Гежского и Средне-Балыкского нефтяных месторождений, а также на трассе канала Печора -- Колва, в 6 км севернее оз. Чусовское), между Оренбургом и Илеком, между Оренбургом и Тюльганом. В Сибири взрывы производились на западном (сев.-зап.) берегу Байкала (в р-не Усть-Ордынского Бурятского АО), в Забайкалье (в р-не стыка Малханского и Яблонового хребтов), в Якутии (Мирнинский р-н, на р. Таас Юрях в 7 км от одноименного поселка выше по течению; в 2,5 км к сев.-вост. от пос. Удачный-2; на правом берегу р. Марха, вблизи устья р. Чукука). Взрывы были также в восточной части Туркмении (точно место не указывается).

Если же говорить о последствиях наземных испытаний, то тут "география" опасных территорий значительно расширяется. Ведь взрывы производились не только на всем известных полигонах Новой Земли и под Семипалатинском, но и в Западном Казахстане, и под Тоцком, и в Сибири, и в Арктике (в литературе приводятся данные без точных координат). Дело даже не в конкретных местах взрывов, а в чрезвычайно широкой ЗОНЕ ВОЗМОЖНОГО РАДИОАКТИВНОГО ЗАРАЖЕНИЯ, СВЕДЕНИЯМИ О ГРАНИЦАХ И СОСТОЯНИИ КОТОРОЙ НА СЕГОДНЯ, ПОХОЖЕ, НЕ РАСПОЛАГАЕТ НИКТО -- ни у нас, ни за рубежом. Так, например, когда взорвали "150-мегатонку" на Новой Земле, на полигоне в Белушьей Губе (это на берегу пролива Маточкин Шар), то на Диксоне выбило окна, а в Белом море случилось чуть ли не цунами (см. "Огонек" N 4 (4539), 1998 г., статья "Полигон"). Но это ударная волна -- а каково было радиоактивное "облачко"?! Можно догадаться, что взрывы под Семипалатинском "зацепили" такие туристские районы, как Алтай, Джунгария, Саур и Тарбагай, Северный и, возможно, Центральный Тянь-Шань. Последний район, кстати, заведомо пострадал от китайского ядерного полигона Лобнор. А от Новой Земли могло "достаться" и полуострову Ямал, и Полярному Уралу, и Архангельской области, и Кольскому полуострову (Норвегия, и та пострадала -- известно официально). Все это удручает.

Какой же выход? Надо брать с собой в такие районы дозиметр. Например, "БЕЛЛА" или дозиметр-радиометр "Эксперт", дозиметр ДРГ-01 (продажей их занимается ВО "Изотоп", находящееся в Москве на ул. Погодинская, д. 22; гл. инженер фирмы Нестеров Валерий Павлович сам, кстати, мастер спорта по горному туризму). Если же не превращать поход в сплошное дозиметрическое обследование местности по маршруту, то всегда останется вероятность нарваться на столь сильно зараженный участок, что читать циферки на табло будет поздно -- тогда надо будет лечиться. Государство, обширно заразившее землю своих подданных, обязано уж хотя бы сполна оповещать о том, куда не следует ходить. Кстати, наиболее полные сведения об источниках и очагах радиационной опасности по Москве и Подмосковью можно получить в организации "Радон" (Москва), есть у нее и отделения в регионах.

Схожая ситуация и с последствиями радиационных аварий. Конфигурация зон радиоактивного заражения весьма затейлива и практически не позволяет в двух словах описать их точные границы. Лучше ознакомиться с картами, на которые нанесены такие зоны. Карты эти опубликованы в ежегодниках "Радиационная обстановка на территории России и сопредельных государств" (под ред. К.Махонько) за 1991 г. и в аналогичном сборнике за 1990 г., издаваемых Роскомгидрометом, НПО "Тайфун", Институтом экспериментальной метеорологии (ИЭМ) для внутреннего пользования. Издания эти не секретны, но вряд ли доступны читателю без необходимых связей.

Мне эти карты доводилось держать в руках. Очень кратко могу сообщить, что в результате аварии в Чернобыле, кроме общеизвестно пострадавших районов Белоруссии и Украины, заражение коснулось некоторых районов Брянской, Тульской, Орловской и Калужской областей -- не обширно, слава Богу, но иногда с опасными значениями. Наиболее загрязненная зона находится в пределах ориентиров (по часовой стрелке): западная граница РФ -- Красная Гора -- Унеча -- Трубчевск -- западная граница РФ. Другая: Спас-Деменск -- Калуга -- Суворов -- Тула -- Михайлов -- Рязань -- Сасово -- Сараи -- Липецк -- Курск -- Трубчевск -- Жуковка -- Спас-Деменск. Есть неподтвержденные официально данные об аналогичных последствиях той же аварии в отдельных районах Северного Кавказа, Закавказья и Черноморского побережья Кавказа. Последствия другой аварии, в Кыштыме (Челябинск-40), "мелкими каплями" разбросаны почти по всей Свердловской и Челябинской областям, многие из этих мест имеют опасные значения загрязнений. Но основная зона загрязнения находится в пределах так называемого "Кыштымского следа", в границах населенных пунктов (по часовой стрелке): Татыш -- Кыштым -- Касли -- Богданович -- Туринск -- Тавда -- Каменск-Уральский -- Усть-Караволка -- Колужбаева -- Кунашак -- Муслюмово -- Аргаяш -- Татыш и по р. Теча от Муслюмово до впадения в р. Исеть.

Ссылаясь на данные Комиссии по изучению производительных сил и природных ресурсов РАН, журнал "Профи" (N 5-6 за 1997 г.) сообщил, что в результате деятельности Красноярского горно-химического комбината наблюдается радиационное загрязнение реки Енисей на протяжении 800 км, а ее поймы -- и на 1500 км вниз по течению от места сброса (10 кюри на кв. км). Здесь заражены рыба, места выпаса и водопоя скота. Стоит отметить: на зараженной территории находятся места массового отдыха красноярцев -- туристов, охотников, рыболовов.

Очень плохо, что ПОДРОБНОГО И ПОНЯТНОГО ПРОСТОМУ ЧИТАТЕЛЮ ИСТОЧНИКА ИНФОРМАЦИИ НА ЭТУ ТЕМУ, ИЗДАННОГО БОЛЬШИМ ТИРАЖОМ, ДО СИХ ПОР НЕТ! Местные жители про "свою" ситуацию иногда знают от местных властей, а как быть приезжим?!

Захоронения химических боеприпасов.
Сообщалось в прессе неоднократно и о захоронении таких старых боеприпасов на дне Белого, Балтийского и Черного морей, в российских водах Тихого океана и о "загадочных" отравлениях фауны в Белом море ("Российская газета" от 6 февраля 1998 г., статья "Спи спокойно, медленная смерть?"). Реальная опасность поражения людей пока не наступила (стенки снарядов еще не проржавели), но со временем последствия могут быть катастрофическими... Не думаю, что власти за оставшееся до момента "Ч" малое время сподобятся поднять и обезвредить эти захоронения.

Общеизвестно, что, соблюдая "Женевский протокол" 1925 года, вермахт, не применяя на фронтах Второй мировой войны химическое оружие, иногда держал его под рукой на фронтовых складах. Так, например, в документальной книге журналистов В.Гнеушева и А.Попутько "Тайна Марухского ледника" приводятся факты обнаружения саперами немецких химических боеприпасов на Западном Кавказе в 40--60-х годах. Не уверен, что тогда собрали все. И не думаю, что в других местах бывших боев дела обстоят лучше.

Малоизученные опасности (предположительно, экологические).
В 1985 г. в р-не кишлака Ворух (Памиро-Алай) произошло массовое отравление (как тогда казалось, съеденными на подъездах к началу маршрута фруктами) московской группы горных туристов. Поход туристы не прерывали: у европейца в Средней Азии "медвежьи" проблемы -- дело обычное. Только вот в течении последующих пяти лет двое из той группы умерли от рака, а часть остальных до сих пор жалуется на здоровье... (ФИО руководителя и участников группы известны автору).

Мне в 1983 году довелось путешествовать по Сев. Тянь-Шаню. В верховьях р. М. Алмаатинка (на правом берегу вблизи горы Амангельды) около места нашей стоянки я обнаружил забетонированную площадку (около 5 х 5 м), обнесенную колючей проволокой с висящими на ней табличками радиационной опасности. Желание находиться рядом сразу пропало. Что же там было, не знаю до сих пор, хотя спрашивал у многих сведущих. Во всяком случае, путешествующим в тех краях советую быть осторожными.

...Я далек от стремления нагонять "чернуху", но очевидно -- ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧЕНИЯ ПОЛНОЙ И ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЦЕННЫХ ДЛЯ ТУРИЗМА МЕСТНОСТЕЙ РОССИИ ПОКА КРАЙНЕ ЗАТРУДНЕНА. Хотя секретности в этом вопросе (как это было раньше) сейчас нет. Существуют вполне достоверные научные источники, но, к сожалению, малотиражные, труднодоступные, не всегда полные и совершенно не пригодные для туристов по форме подачи информации. Очень бы хотелось, чтобы сведения по экологической безопасности тех или иных районов (например, от Роскомгидромета или Госсанэпиднадзора) постоянно поступали в МЧС, а из него -- в ТССР и далее в туристские маршрутные комиссии.

Не думаю, что только меня заботит вопрос экологической безопасности туристских путешествий. И если этот вопрос пока мало беспокоит власть предержащих, то стоило бы самим туристам информировать друг друга об опасностях, нам угрожающих, в том числе и экологических -- хотя бы через "ВВ".

Автор выражает признательность консультанту -- нач. лаб. АОЗТ "СНИИП-Аверс" Минатома РФ к.т.н. В.Коваленко.

ОТ РЕДАКЦИИ: Мы выражаем благодарность ещё А.Мирновой из "Аэрогеологии", прочитавшей рукопись и высказавшей по ней свои замечания. Должны заметить, что подобная публикация, насколько нам известно, -- первая за последние 10--15 лет. Обычно пишут о том, как путешественники вредят природе. Но разве способны они принести ей такой вред, который уже нанесло государство?! К сожалению, ни Госкомитет по физической культуре и туризму, ни Министерство по чрезвычайным ситуациям, ни Туристско-спортивный союз России не занимаются изложенными выше проблемами. А ведь могли хотя бы информировать туристов об опасных районах, куда лучше не ходить. Заметим, что в Законе РФ "О государственной тайне", принятом в 1993 году, прямо говорится (ст. 7): "Не подлежат засекречиванию сведения: о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан, и их последствиях... о состоянии экологии, санитарии..." Редакция ждет официальные ответы от упомянутых и других заинтересованных организаций на эту публикацию.

http://veter.turizm.ru/36/chego.shtml

 
ValmixДата: Понедельник, 16.08.2010, 11:18 | Сообщение # 100
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Эрлендас)
Во время этого авиаудара применялись новые зажигательные бомбы. О них надо рассказать подробно. Начиная с 1942 года английские учёные разрабатывали средства уничтожения, которы должны были стать более эффективными, чем применявшиеся до сих пор. В число этих средств входила зажигательная бомба, обозначенная индексом 30lb type J – MK -1. В ходе разработок была достигнута накрываемость огнём территории площадью 2 на 15 футов. Основу этой бомбы составляла смесь бензина с резиной и другими химическими веществами – нечто подобное современному напалму.

Новые зажигательные бомбы Люфтваффе
8 июля в 400 км юго-западнее Сталинграда произошло важное, но почти никем не замеченное событие в истории воздушной войны на Восточном фронте. В этот день в ходе массированной бомбардировки Ростова-на-Дону одновременно с фугасными и мелкими зажигательными бомбами германская авиация впервые применила зажигательные бомбы крупного калибра. Падая на крыши зданий, они разбрызгивали вязкую горючую жидкость, напоминавшую расплавленную резину, которая растекалась по стенам и перекрытиям, поджигая все на своем пути. Потушить ее водой или песком было нельзя, а если огонь и сбивался, то вскоре вспыхивал вновь. В результате в городе одновременно возникли десятки крупных очагов пожара, и целые кварталы были объяты пламенем. Кроме новых бомб, самолеты сбрасывали куски рельсов и пустые бочки, которые, падая, создавали оглушительный вой, усиливая панику.
Производство и поставки в Люфтваффе этих бомб начались незадолго до начала операции «Блау». Опыт бомбардировок городов в 1939—1941 гг. показал, что зажигательные бомбы наносят гораздо больший ущерб кварталам и промышленным объектам, чем самые крупные фугасные боеприпасы. Возникновение одновременно десятков и сотен очагов пожаров затрудняло тушение, чаще всего приводило к неконтролируемому распространению огня и как результат к уничтожению целых кварталов и заводских корпусов. Мелкие одно– и двухкилограммовые зажигалки типа Bl, B2EZ и B2.2EZ доказали свою надежность и эффективность, однако для достижения большего разрушительного эффекта требовались новые типы бомб.
В 1942 г. на вооружение были приняты семь типов тяжелых зажигательных бомб: Brand C50A массой 40 кг, Brand C50B и Spreng Brand 50Амассой по 35 кг; FLAM KC250 массой 110 кг; Brand C250A массой 250 кг, FLAM C250 массой 250 кг и FLAM500 весом 500 кг. В бомбах типа Brand в качестве начинки использовалась смесь нефти, бензина, чистого каучука (или полистирена) и фосфора, за исключением Brand 50B, которая снаряжалась только белым фосфором. В бомбах типа FLAM, помимо смеси нефти с бензином, использовался небольшой заряд тротила. Взрываясь, он воспламенял и разбрызгивал горючую жидкость вокруг места падения на 15—20 м, существенно увеличивая площадь одновременного возгорания. Наиболее сложная по конструкции бомба Spreng Brand 50A оснащалась 76 термитными зарядами, которые при подрыве небольшого заряда тротила разлетались в радиусе 30 м и затем воспламенялись.
http://lib.rus.ec/b/138680/read
Так кто же изобрел напалм - союзники или немцы?
Мне кажется, ссылки на напалм нужны для оправдания очень большого числа жертв.

 
sezamДата: Понедельник, 16.08.2010, 12:10 | Сообщение # 101
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Valmix)
По воспоминаниям очевидцев, это было огромное помещение под землей, в центре которого имелся зал высотой десять метров.

что меня напрягает - так это вот такие фразы.
Почему в прошедшем времени?
Этот объект существует сейчас?
Существовал ли вообще?


А я знаю, куда все делись!..
 
SerafimaДата: Понедельник, 16.08.2010, 12:30 | Сообщение # 102
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Репутация: 0
Статус: Offline
Все о судьбах мировой революции, а я опять о своем. Тут выше было сказано, что симптомы облучения весьма схожи с симптомами тифа.
Среди выселенных немцев в Казахстане (южном) примерно в 43 зимой была сильнейшая эпидемия тифа. Массово умирали. Бабушка была в числе выживших, хотя ее уже с остальными умершими сложили . Ждали весны, что бы похоронить. Или просто некому было хоронить.
Так вот, бабушка последние 20 лет жизни сильно болела. Дед, хоть и старше ее был на 10 лет, так просто богатырски здоров на ее фоне был. Он в годы войны не был в Казахстане. Его, как и остальных мужчин забрали в трудармию. КАжется, сразу после переправы через Каспийское море мужчин отдельно, женщин с детьми отдельно.
 
sezamДата: Понедельник, 16.08.2010, 13:19 | Сообщение # 103
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Кстати, возможно всплеск раковых заболеваний начиная со 2 половины 20 века и по сейчас -
тоже не столько с химией и "экологией" связан. Возможно - и с радиационным заражением.

Добавлено (16.08.2010, 13:19)
---------------------------------------------
В то же время, не так оно страшно - вон 2 "реальные" (то есть - достоверные) бомбы в Хиросиме и Нагасаки - и ничего, живы японцы.


А я знаю, куда все делись!..
 
ЭрлендасДата: Понедельник, 16.08.2010, 15:08 | Сообщение # 104
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация: 0
Статус: Offline
Это вопрос - люди вообще то очень больны. Возможно раньше были здоровее. И проблемы с воспроизводством у белых есть.
 
kokoboloДата: Понедельник, 16.08.2010, 15:22 | Сообщение # 105
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (Serafima)
Его, как и остальных мужчин забрали в трудармию. КАжется, сразу после переправы через Каспийское море мужчин отдельно, женщин с детьми отдельно.

Н-да... Не повезло тем, кого в немцы определили... Вот, если бы в евреи записали - щас бы бабло получали... biggrin


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
Форум » Основной форум » Архив » Ядерная бомбардировка Кенигсберга
Поиск: