Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Котельников  
Форум » Основной форум » Архив » Крепость Сталинград
Крепость Сталинград
sezamДата: Пятница, 30.04.2010, 15:41 | Сообщение # 46
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Valmix)
Вот кто это и как развалил ее стены со стороны, обращенной к площади 9 января и дому Павлова? Я не знаю, можно ли это сделать навесным огнем из-за площади

можно минометным огнем - у него траектория крутая.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Пятница, 30.04.2010, 15:49 | Сообщение # 47
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Миномётным огнем так не получится - разрывы будут перед домом, за домом, на крыше, но только не по стенам...

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Пятница, 30.04.2010, 15:57 | Сообщение # 48
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
ну почему? Если траектория в 40-60 градусов - вполне и по стенам пройдется.

А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Пятница, 30.04.2010, 16:21 | Сообщение # 49
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Да хоть на сколько градусов стреляй - мина падает, почти, вертикально. И в этом её основное достоинство.

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Суббота, 01.05.2010, 08:13 | Сообщение # 50
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Стены мельницы метровой толщины сложены из красного кирпича двойного обжига. Такой делали до революции. Мельница стоит без крыши более 60 лет и хоть бы что. Миномет такие стены не возмет, только огонь прямой наводкой или навесной из орудий большого калибра.
 
kokoboloДата: Суббота, 01.05.2010, 11:05 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Да, я видел эту мельницу(в стойотряде был у вас в молодости) - выглядит внушительно - настоящая крепость! Я всегда считал, что это и есть Дом Павлова...

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Суббота, 01.05.2010, 13:37 | Сообщение # 52
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
На карте Гугль мельница обозначена как "дом Павлова". Я думаю, что она и была настоящим "домом Павлова". Вот только гарнизон у неё был немецкий
 
kokoboloДата: Суббота, 01.05.2010, 18:45 | Сообщение # 53
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
А не могло такого быть, что в мою бытность в Волгограде(в 1974 г.) эта мельница называлась Домом Павлова? Я ведь не сам придумал, наверное, экскурсовод сказал...

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Суббота, 01.05.2010, 19:25 | Сообщение # 54
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Изначально дом Павлова так и назывался, мельница - мельницей (говорили также, что до войны там был еще кондитерский цех), а военторг - военторгом. Может, экскурсовод был неграмотным. Но сейчас у них всех есть плакатики - фотографии дома и рядом Павлов. Это та самая единственная фотография в интернете.
Военторг перенесли (по версии музея-панорамы) за площадь 9 января, и про него стараются не говорить. Хотя про него еще помнят десятки людей. Он был буквально рядом с мельницей. Если там были немцы, как говорит Крылов, то непонятно. как они уживались с нашими бойцами в мельнице.
 
kokoboloДата: Суббота, 01.05.2010, 21:43 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Нашел вот такую песню о Волге на немецком языке.

Я не поленился - набрал и перевел. Вот, что получилось:

Еs steht ein Soldat am Wolgastrand,
hält Wache für sein Vaterland,
in dunkler Nacht allein und fern,
es leuchtet ihm kein Mond,
kein Stern,
Regungslos die Steppe schweigt,
eine Träne ihm ins Auge steigt!

Und er fühlt,
Wie’s im Herzen frißt und nagt,
Wenn ein Mensch verlassen ist,
Und er klagt und er Fragt:
Hast du dort oben
Vergessen auch mich?
Es sehnt doch mein Herz
Nach Liebe sich.
Du hast im Himmel
Viel Engel bei dir,
Schick’ doch einen
Davon auch zu mir.

Wolgalied von Franz Lehar

.............................................

Стоит солдат на берегу Волги,
если охрана доверена отечеством,
темной ночью только и далеко,
ни света луны, ни звезд.
Неподвижно степь молчит,
слеза ему режет глаз!
И он чувствует,
как гложет в сердце и грызет тоска,
Если человек покинут,
И сетует и спрашивает и он:
Есть ли ты там наверху
не забыл ли ты меня?
Тоскует, все же, мое сердце
после своей любви.
У тебя на небе
много ангелов,и , все же,
отправь одного ко мне.

Песня о Волге Франца Лехаря.

Тут говориться, что солдат стоит на страже. Т.е. охраняет границу.

Прикрепления: 1479611.jpg(35.4 Kb)


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Понедельник, 03.05.2010, 07:39 | Сообщение # 56
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Это еще одно подтверждение того, что Сталинград был немецкой крепостью.
Но хотел бы закончить с этой мельницей. Я исследовал ее снаружи, и я же в свое время был внутри. Сейчас к ней близко не подпускают (кроме одной стены), но любой желающий может приехать в Волгоград и проверить мои выводы, Только не берите экскурсовода.
Выводы такие.
- мельница имеет мощные стены и перекрытия из монолитного железобетона. Часть здания занимает огромный бетонный бункер для хранения зерна, сверху донизу.
- мельница была приспособлена для круговой обороны, пробиты бойницы и некоторые окна расшиты к низу для ведения огня. Некоторые окна заложены.
- на всех стенах здания мельницы есть следы артиллерийского огня. Т.е. мельница выдерживала какое то время круговую осаду.
Осталось выяснить, кто же в ней сидел. Я думаю, что немцы, т.к. стена, выходящая к Волге, тоже обстреливалась. Что это за немцы и откуда они взялись, другой вопрос.
Зря, видимо, лангольеры оставили эту мельницу. Надо было снести.
 
kokoboloДата: Понедельник, 03.05.2010, 08:40 | Сообщение # 57
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Valmix, это здание старой архитектуры. Есть ли в Волгограде ещё такие?
Я и не знал, что там перекрытия бетонные, думал - были деревянные раньше... Возможно, использование бетонных перекрытий обусловлено тем, что здание для производства - может, станки стояли на этажах. Перекрытия из монолитного бетона или плитами, как на доме Павлова-хрущевке?
И какого года эта мельница? А может название "мельница" использовано в переносном смысле - типа, перемолола много войск? Или, скорее всего, мельница пороховая! А то наличие мощных стен, перекрытий, бетонных складов как-то не стыкуется с мукой...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Понедельник, 03.05.2010, 10:57 | Сообщение # 58
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Перекрытия и каркас из монолитного железобетона. Там еще есть бетонные колонны, поддерживающие перекрытия. А в доме Павлова перекрытия деревянные, это даже не хрущевка. Так раньше строили. Даже в моем доме, который построили в 1951 году, перекрытия и чердачные балки из дерева.

"Оборону" дома Павлова даже обсуждать не имеет смысла.

Вот современное состояние здания. Местами стены "подлечили" современной кладкой, т.к. якобы они начинались рушиться. На табличке надпись "Осторожно, камнепад".

Прикрепления: 3209879.jpg(276.2 Kb)
 
kokoboloДата: Понедельник, 03.05.2010, 11:36 | Сообщение # 59
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Т.е. это не старинное, а просто производственное здание. И, даже если вся кирпичная кладка обвалится - бетонный каркас будет стоять!

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Понедельник, 03.05.2010, 12:45 | Сообщение # 60
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Я каждое утро прохожу мимо мельницы и ни разу не видел, что бы сорвался хотя бы один кирпич. Думаю, что эти таблички повесили и мельницу обнесли забором, чтобы не допустить к ней людей.
До войны мельница называлась " паровая мельница №4 имени Грудинина". Так она называется в мемуарах Родимцева. Кто такой Грудинин, неизвестно. Но на ней четко видно имя владельца "ГЕРГАРДЪ".
Но то, что это мельница, точно. Знал одну женщину, которая работала на ней до войны, в кондитерском цехе.

Была еще одна мельница, в дельте реки Царица, у склона, рядом с астраханским мостом. Её не снесли, а засыпали целиком, с "головой", когда выравнивали, поднимали улицу Советскую. Астраханский мост перенесли правее.

 
Форум » Основной форум » Архив » Крепость Сталинград
Поиск: