|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| майор | Дата: Пятница, 27.01.2012, 00:29 | Сообщение # 451 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Если в 1942 распыляли аэрозоль - то этим занималось скорее всего спец.подразделение АДД.
Интересно от чего прививали солдат на Сталинградском фронте?
|
| |
| |
| Claire | Дата: Пятница, 27.01.2012, 00:37 | Сообщение # 452 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 274
Статус: Offline
| д
А мне все равно, что кровь пить, что вино
Сообщение отредактировал Claire - Суббота, 04.02.2012, 20:53 |
| |
| |
| майор | Дата: Пятница, 27.01.2012, 10:21 | Сообщение # 453 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Выкладываю снимок центральной переправы в августе 1942, думаю, конец августа - на то что снимок не послевоенный указывает здание госбанка. Если его занимали немцы, то 13 гв.сд. производила десантную операцию с форсированием крупной водной преграды ( об этом пишет и Родимцев). Причем боевое построение дивизии как у десантников. 1-й батальон по плану штадива должен был вести "бой за высадку" - термин МП, но видимо Чуйков и Еременко поймали "точку бифуркации" ,- не было своих значительных сил в Ерманском районе и немчура не успела/не смогла закрепиться на берегу. Вот 13-я и стала "соломинкой" и бог оказался на стороне больших батальонов.
Радует снимок Госбанка, теперь понятно, что имел в виду Родимцев, описывая банк как крепость.
Сообщение отредактировал майор - Пятница, 27.01.2012, 10:28 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Пятница, 27.01.2012, 15:06 | Сообщение # 454 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| 
Не это ли здание, частично закрытое дымом?
|
| |
| |
| svetik | Дата: Пятница, 27.01.2012, 16:57 | Сообщение # 455 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| В воспоминаниях Исакова-командира 1 бат 39гв.сп 13гв.сд нашла новый объект Красные Казармы. Интересно где это.
"31 января в центральной части города с противником было покончено. Мы получили задачу атаковать Красные Казармы, где фашисты все еще оказывали упорное сопротивление.
1 февраля после артиллерийской подготовки возобновился штурм Заводского района. 2 февраля снова на всю мощь работала наша артиллерия. Ей помогала авиация.
Потом в бой вступила пехота. Это была последняя атака на берегах волжской твердыни.
2 февраля в 14.00 поступила команда: «Прекратить огонь, приготовиться к приему пленных»"
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Пятница, 27.01.2012, 17:20 | Сообщение # 456 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (svetik) В воспоминаниях Исакова-командира 1 бат 39гв.сп 13гв.сд нашла новый объект Красные Казармы. Интересно где это.
Чудеса какие то. Красные казармы в заполотновской части города, в Дзержинском районе. 13-я гв. дивизия в составе всей 62-й армии, кроме 284-й дивизии, в это время действовала в заводском районе.
Кстати, СТЗ освободила все же не 62-я армия, а 66-я.
Я вот думаю, что эти воспоминания ветеранов, в значительной части, писались не ими, а журналистами. Встретил красивое название "Красные казармы" и вставил его в книгу.
Самое подлое племя на Земле. 
Сообщение отредактировал Valmix - Пятница, 27.01.2012, 17:51 |
| |
| |
| майор | Дата: Суббота, 28.01.2012, 01:35 | Сообщение # 457 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Quote (Valmix) Не это ли здание, частично закрытое дымом?
Да, именно это здание, справа от него пивзавод (возможный реальный "дом павлова"), слева два дома специалистов (не сохранились), еще левее (на вашем снимке его нет) сохранившийся дом специалистов.
Вот еще фото - здание похоже на госбанк, не пойму с какой точки сделан снимок - от пивзавода? Или это больница?
Сообщение отредактировал майор - Суббота, 28.01.2012, 01:53 |
| |
| |
| sezam | Дата: Суббота, 28.01.2012, 02:06 | Сообщение # 458 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (Valmix) Я вот думаю, что эти воспоминания ветеранов, в значительной части, писались не ими, а журналистами. Встретил красивое название "Красные казармы" и вставил его в книгу.
я почти уверен, что "воспоминания" ветеранов на 90% - результат, так сказать,
литературной пост-обработки (не обязательно письменной).
Кроме того - выравнивание этих воспоминаний с газетными публикациями и
общей официальной картиной войны.
Ну и конечно - под влиянием фильмов. Особенно, если они повествуют о "тех же местах".
Я думаю, что у всех ветеранов образ маршала Жукова не сильно отличен от сыграного
артистом Ульяновым. А скорее всего - вообще не отличен.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| майор | Дата: Суббота, 28.01.2012, 02:21 | Сообщение # 459 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Quote (sezam) я почти уверен, что "воспоминания" ветеранов на 90% - результат, так сказать,
литературной пост-обработки (не обязательно письменной).
Кроме того - выравнивание этих воспоминаний с газетными публикациями и
общей официальной картиной войны.
Поддерживаю всецело!
Константин Симонов в конце 70-х (ум. в 1979 году) вел цикл передач по ТВ, где опрашивал ветеранов от генералов до рядовых.
Я помню эти передачи. Думаю он, как никто другой осозновал то, о чем Вы написали. Скорее всего записи этих передач осели в архиве или уничтожены в свете "борьбы с фальсификацией истории ВОВ".
|
| |
| |
| svetik | Дата: Суббота, 28.01.2012, 11:02 | Сообщение # 460 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Quote (Valmix) воспоминания ветеранов, в значительной части, писались не ими, а журналистами
В этом случае позвольте с Вами не согласиться. Стиль изложения далек о художественного. Так журналисты не пишут. К тому же это не книга, а разрозненные по времени очерки, которые я случайно нашла на каком-то левом казахском сайте. Исаков после войны как раз в Казахстане и проживал может кто из потомков постарался. Нашла и то потому, что там упоминается мой дед у которого Исаков был замом в августе 1941.
|
| |
| |
| sezam | Дата: Суббота, 28.01.2012, 12:42 | Сообщение # 461 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (svetik) Стиль изложения далек о художественного. Так журналисты не пишут
инженеры человеческих душ - они могут писать так, как надо - он портового
языка с матом, но казенного стиля официальных документов.
"Войну с Наполеоном" нам написал "Л.Толстой"
"Революцию" нам написал "А.Толстой"
"Гражданскую" и "Коллективизацию" - "Шолохов"
"Великую отечественную" - "Шолохов", "Симонов", "Бондарчук"
Афган и Чечню неумело клепает "Бондарчук младший".
И МЫ еще немного дергаемся от того, что в наших головах что-то там не
совпадает с воспоминаниями - причем мы не участники. Участиники просто плюются...
Есть надежда, что парадигма общества в целом меняется - люди взрослеют.
Но слабая.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Суббота, 28.01.2012, 13:35 | Сообщение # 462 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (sezam) Участники просто плюются...
Ну, все же Толстой и Шолохов это классика. Их и почитать можно. Сейчас же историю лепят все, кому не лень.
Вот часто показывают фильмы на темы недавней истории. Принципиально не смотрю, но жена смотрит, и я немного заглядываю. Она так всё смотрит. 
Я помню 60-е, 50-е и немного 40-е годы, и тоже плююсь, когда показывают эти «исторические фильмы». Вбивают нам в голову ложный образ истории, событий, а сами и не знают, как все было. Вплоть до одежды, обычаев, мелодий. Был фильм про Галину Брежневу, так там почему то использовали мелодию – танго «утомленное солнце». И это про 60-е годы. Что же говорить про более давние времена?
Многие вещи живут только в памяти старшего поколения, и с уходом его исчезнут. История уходит навсегда.
|
| |
| |
| sezam | Дата: Суббота, 28.01.2012, 14:56 | Сообщение # 463 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| По недавней истории - сейчас, в отсутствие войн, снимают бандито/милице/полицейские серЕалы.
Иногда по три-четыре параллельно по разным каналам прут.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| майор | Дата: Суббота, 28.01.2012, 23:20 | Сообщение # 464 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Красные казармы в настоящее время:
|
| |
| |
| svetik | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 13:20 | Сообщение # 465 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Quote (Valmix) История уходит навсегда.
Вот и я о том же.Но все, что написано о войне. Вы не признаете. Все пропаганда. То есть этот "фантом" мы разрушим до основанья, а затем... Ничего не выстроим. А хотелось бы, чтобы что-то осталось. И не для того, что бы как нам говорили "чтобы не повторилось", хотя и для этого тоже. А чтобы помнили и все.
Представляете. На подвигнарода.ру появился последний наградной на деда. После ранения в августе 43 он год сначало в гспитале, а потом наконец-то работал по своей мирной профессии-учитель в Куйбышевском суворовском училище. На фронт обратно попал уже в феврале 45. И куда бы Вы думали замкомполка (в Берлине всвязи с болезнью командира полка командовал полком) в ту самую 284 сд (на тот момент 79 гвсд) с которой в Сталинграде бок о бок. Вот ведь бывает как...
И я где-то даже благодарна за истории про Дом Павлова и солдата с девочкой из Трептов-парка, т.к. только благодаря им я могу ближе почувствовать и знать то, что происходило тогда с моим дедом.
Сообщение отредактировал svetik - Воскресенье, 29.01.2012, 14:42 |
| |
| |
