|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| майор | Дата: Пятница, 03.02.2012, 22:18 | Сообщение # 466 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Фото Сталинграда - Элеватор после окончания боев:
|
| |
| |
| майор | Дата: Пятница, 03.02.2012, 22:23 | Сообщение # 467 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Улица Ленина, на заднем плане виден памятник Хользунову:
Дворец Пионеров - особняк маслопромышленника Воронина:
Сквер на площади Павших Борцов - на заднем плане разрушенный "Дом летчиков"
Сообщение отредактировал майор - Пятница, 03.02.2012, 22:25 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 18:42 | Сообщение # 468 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| 
Дворец пионеров в 1943 году.
|
| |
| |
| майор | Дата: Среда, 15.02.2012, 22:24 | Сообщение # 469 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Возвращаясь к руслу Царицы и замку Миллера - вот точное местоположение относительно нынешнего моста:
А это до войны:
Сообщение отредактировал майор - Среда, 15.02.2012, 22:25 |
| |
| |
| майор | Дата: Среда, 15.02.2012, 22:39 | Сообщение # 470 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Фотограф Сергей Струнников, - "дембельский" кабинет Ф. Паулюса! В каком месте, что за помещение?!!..ничего не ответило море!
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Четверг, 16.02.2012, 20:14 | Сообщение # 471 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Исаев ясно пишет что штаб Паулюса был в подвале исполкома, и даже указывает причину, почему в дальнейшем стали говорить про универмаг.
«Надо сказать, что прогноз относительно сроков сопротивления был сделан довольно точный. Штаб Паулюса разместился в подвале исполкома Сталинграда. Обычно указывается, что штаб 6-й армии располагался в универмаге, однако в журнале боевых действий Донского фронта уверенно указывается в качестве штаба и места пленения именно исполком. Возможно, в последующем сообщали о пленении Паулюса в подвале универмага, чтобы не бросать тень на здание, в котором размещаются органы исполнительной власти. Наверняка злые языки сразу же обозвали бы обиталище слуг народа «Домом Паулюса».
После 1947 года здание исполкома снесли, и до сих пор на этом ничего месте не строят.
|
| |
| |
| бункер | Дата: Суббота, 18.02.2012, 23:43 | Сообщение # 472 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| здравствуйте, я новичок на форуме. Меня заинтересовали сообщения майора про подземелья Сталинграда - Ул.Пушкинская, д. 3/34 - второе подземное КП - 62-й (выход маскировался зданием театра "Конкордия", довоенным "Музкомедии", в конце 1941 здание изъяли в связи со строительством Метростроем КП, "Музкомедия" репитировала в ТЮЗе, а спектакли давала в т-ре "Горького"). Третье КП - между Драмтеатром и Собором, т.н. КП МПВО соединялось потерной с Исполкомом. Очень интересные данные, а каков их источник?
|
| |
| |
| майор | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 22:49 | Сообщение # 473 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Quote (бункер) Очень интересные данные, а каков их источник?
Все источники открытые и ссылки на них вы можете найти, внимательно прочитав данную "ветку" форума.
Сообщение отредактировал майор - Понедельник, 20.02.2012, 01:55 |
| |
| |
| бункер | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 14:27 | Сообщение # 474 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Насколько я знаю, запасной КП Ставки начали строить выше Кулыгинского взвоза в январе 1942 г., когда прибыли метростроевцы. В источниках упоминается запасной выход в штольню со стороны Краснознаменской улицы, в конце которой стоял двухэтажный кирпичный дом, связанный с КП ходом сообщения. Внимательно прочел весь форум, но не понял откуда данные о выходе из КП на Медведицкую и в Нарсад (только из сообщения о захвате в плен роты охраны?). О связи штаба ГКО и запасного КП Ставки рассказывает только Н.В. Орлов (бывш. пред совета ветеранов ФСБ). А откуда растут ноги у легенды,что КП соединялось потерной с тюрьмой на Голубинской, может озвучите фамилию?. Идем дальше - 2 бункер москвичи начали строить после первого по просьбе Чуянова и по согласованию с Самодуровым также в левом берегу Царицы, но на 250-300 м ниже. Он предназначался для размещения партийных и советских органов власти. Но успели пройти только 30 м штолен. Третье подземелье - было построено в Комсомольском садике под штаб ГКО еще в мае 1941 г. по указанию горкома партии, но откуда данные про выход в Исполком и подвал Драмтеатра?. Не спорю, может быть они были, но укажите пож-та прямой источник.
|
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 17:52 | Сообщение # 475 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Источник - статья: "Тайна бункера Сталина". Автор - Сергей ИВАНОВ, пресс-секретарь Волгоградской епархии, кандидат философских наук. То есть вероятно Вы, уважаемый Бункер. Приветствую вас на этом форуме!
Статью приводить не буду.
По сути - вы пишите о ЗКП Ставки ВГК построенной по оси улицы Ворошиловской. Там где сейчас находится здание УВД-ФСБ. Н.Крылов, В.Чуйков, К.Симонов, Д.Ортенберг - пишут в воспоминаниях именно о Пушкинской 3/34 (Карта 13 гв.сд по состоянию на 15-16.09.42). Крылов пишет четко о здании сталинградской музкомедии. Музкомедия находилась в здании театра "Конкордия" (источ. -Волгоградская областная универсальная научная библиотека им. М. Горького, Отдел краеведения, Летопись культурной жизни Сталинграда 1941–1945 гг.) до января 1942 года (январь -прибытие,официальное- первой волны метростроевцев по постановлени № 945 сс ГКО страны). В статье допущена на мой взгляд, неточность - здание нынешней музкомедии до войны было Дворцом физкультуры и спорта, а еще ранее общественным собранием Царицына. Так, что Крылов не путает, "колокольня" куда лазил Чуйков - это башня замка Миллера, который находился рядом с театром "Конкордия". Иллюстрации на этой ветке есть. Кстати, на современной Пушкина (быв. Пушкинской) вдоль улицы стоят фурнели (вентшахты) почти до ул.Ленина. Считаю - штаб 62-й располагался во втором КП в створе с Пушкинской. Тем более метростроитель Ткаченко только лишь предполагал, что КП -2 не успели достроить. Вы сами же пишите - возможно достраивали армейские саперы, в это время в Сталинграде дислоцировалась 5-я саперная армия под командованием Комаровского.
Далее цитата - К.Симонов: "...Все вчетвером — Темин, Коротеев, Ортенберг и я — сначала отправились в главное штабное подземелье, которое находилось где-то около театра оперетты и реки Царица, пополам разрезавшей город.
Штаб работал на полный ход: в подземелье стучали машинки, бегали люди, звонили телефоны.
Ортенбергу нужно было не сюда, а на командный пункт фронта, который, как выяснилось, недавно перебрался отсюда в другое подземелье на самом берегу Волги." Итак - "другое подземелье"!? Уверен речь идет о так называемом кафе "Метро", которое было КП-4 и бомбогазоубежищем для партийного аппарата.
Цитата: "Загорелся госбанк, загорелся горком партии. Смотрю, обратно пришли все коммунисты, которые были ночью в РК. Куда нам деваться? Кругом пожары, кругом горит. В нашем районе было море огня, жарко стало. По улицам невозможно было ходить и в горкоме нельзя было оставаться – стены дыма, и загорались уже стены горкома. Пришли в «метро».У нас там спасалось много народа. Вентиляции там не было, поэтому духота там была жуткая, но народ шел туда, просто некуда было деться или надо было в воду лезть. Переправу бомбили, буквально весь день бомбили, здесь кругом пожары. Люди мечутся, дети, женщины. Тут трупы лежат, никто на них не обращает внимания. Человек схватил что-то и в ужасе бежит, не знает, куда деваться. Часть людей бежали в степь. В степи лучше было ориентироваться. В городе было совершенно невозможно.Когда пришли в «метро», то уже нельзя было там разместиться. Отошли по Краснознаменский (улице), отсидели одну бомбёжку, потом я своих коммунистов отправила в овраг. Оттуда часть отпустили на предприятия, которые не совсем были разрушены, чтобы спасти ценности, а часть людей отправили за Волгу. Жертв среди партактива мы не имели. У большинства партактива семьи были заранее переправлены за Волгу." - Секретарь Ермановского райкома ВКП (б) Денисова, ГУ ЦДНИВО. Ф. 71. Оп.2. Д. 86. Л. 18-19 об. Подлинник.
Сообщение отредактировал майор - Вторник, 21.02.2012, 01:20 |
| |
| |
| бункер | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 19:46 | Сообщение # 476 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Спасибо за приветствие! Да я ошибся в книге "Храмы Царицына-Сталинграда-Волгограда" (2003 г.), что Чуйков лазил на колокольню Скорбященской с биноклем (сбил Жилкин с его столовой возле этого храма и ГКО - у Чуянова). Потом нашел воспоминания солдат про храм на склоне Царицы и понял что это Миллер. В статье ошибся, потом переправил, у меня вышло около 10 версий, все время дополняемых. Всех упомянутых читал. Ортенберг был в штабе на берегу Волги 10 сентября, а в кафе "Метро" в сентябре сидел эвакогоспиталь № 54. Скорее всего он пишет или про штольни НКВД или про передовой командно-наблюдательный пункт (КНП) штаба фронта. Сейчас дописываю книгу "Подземелья Царицына-Сталинграда-Волгограда" ("бункер Сталина", ГКО, илиодоровские катакомбы, подземная война и т.д.), если есть какие-то данные с радостью поблагодарю Вас в предисловии. Про бункер Сталина собрал более 20 воспоминаний и военных, и гражданских. Интересует легенда про выход в тюрьму из штаба Ст фронта и про выходы из ГКО в драмтеатр и исполком. Последние нигде не упоминаются, если бы они были, то чекисты бы прорывались не через верх (вы знаете есть несколько подробных описаний боя в ГКО).
|
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 23:58 | Сообщение # 477 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Уважаемый Бункер! По поводу боя в КП ГКО в русле Царицы описаний не встречал, если можно дайте ссылку. Встречал описание боя в бункере МПВО остатков полка 10-й дивизии НКВД. Книга из серии мемуаров о битве, в картонном переплете издания середины 70-х. Немцы подогнали что-то из бронетехники и пытались отравить бойцов выхлопом мотора, так вот если мне не изменяет память, остатки защитников, около двух десятков человек, ушли через запасной вход. По нормам живучести в спец.форт сооружениях разносят входы и вентшахты на расстояние более площади поражения расчетного боеприпаса.Сейчас вход фактически один (два рядом), должны быть обязательно еще... И еще по поводу бункера в горсаду - между входом в бункер и драмтеатром есть замечательный фонтан (сейчас он не работает), если он был до интересующих событий, то мог использоваться как вентиляционная машина для сооружения...
Касаемо кафе "Метро"- "... Одной из самых трудных задач, стоящих перед медицинской службой, была переправа раненых на левый берег Волги. Специального санитарного транспорта не было. Использовались обратные рейсы Волжской военной флотилии. На центральной набережной раненых обслуживал ЭП-54(размещавшийся в кафе «Метро»). Здесь постоянно работали 3-4 врача, 6-8 медсестер и санитары." Медики в боях за Сталинград. Эвакуационный пункт - не госпиталь.
С какого числа сентября он там был размещен не ясно. 27 сентября "Метро" захватили немцы. Еременко и Хрущев со штабам фронта ушли за Волгу, по официальным данным, в ночь с 13 на 14 сентября. Так что мог там быть КП до 14 сентября.
По потерне из тюрьмы до КП ГКО - легенда с краеведческих форумов Волгограда. Поэтому и написал -легенда. Ссылки поищу, если интересно. Потерна из исполкома и подвала драмтеатра - лично моя версия, как военного инженера (см.выше).
Реальная техническая документация может быть в архиве городского штаба ГО, если найти куда его передали в ходе "реформ".
Так же можно что-то найти в архивах гор.электро сети - установленные мощности для подобных стационарных сооружений должны быть не менее 100 -500 КВт, даже по тем временам. Автономные электростанции годятся на короткий период - где хранить запас топлива?
Я называю бункером ГКО - запасной командный пункт в откосе берега Царицы. Вы пишите о бункере Городского комитета обороны - он же МПВО. Разобрался, извините...
Сообщение отредактировал майор - Вторник, 21.02.2012, 00:17 |
| |
| |
| бункер | Дата: Вторник, 21.02.2012, 00:34 | Сообщение # 478 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Уважаемый майор! Да я сокращаю ГКО - гор ком-т обороны и МПВО. Про ГКО писали конечно Сараев, Воронин, секретарь обкома Прохватилов, медсестра 10 дивизии в "Отчем крае" (фамилию не помню, № по-моему 1 за 2000 г. там же есть Даллакян про штаб Ст фронта). Может лучше пришлете свою электронку?
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 21.02.2012, 01:51 | Сообщение # 479 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Качественное фото "Дома книги" с волфото:
Сообщение отредактировал майор - Вторник, 21.02.2012, 01:54 |
| |
| |
| бункер | Дата: Вторник, 28.02.2012, 16:21 | Сообщение # 480 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| http://vestnik.vgasu.ru/?source=4&id_parts=102 Очень советую прекрасные статьи Олейникова и др.
Олейников П. П.
КЛУБЫ И КИНОТЕАТРЫ ДОВОЕННОГО СТАЛИНГРАДА
Олейников П. П., Антюфеев А. В., Птичникова Г. А., Шарыга Н. П.
ФОРМИРОВАНИЕ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО АНСАМБЛЯ ПЛОЩАДИ ПАВШИХ БОРЦОВ В ДОВОЕННОМ СТАЛИНГРАДЕ
Перейти
|
| |
| |
