|
Паутина - граф
|
|
| kokobolo | Дата: Среда, 02.05.2012, 06:46 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Вынесу отдельной темой в помощь Сезаму.
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 02.05.2012, 06:47 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| сыны Ноя - Сим Хам и Япет - дамы, пардон - Сим Хама ебет
Хам - что-то там неудобное сотворил со своим отцом - за что был навечно проклят -
но отцу на него донесли Хам с Япетом
Я это брежу к чему?
Нет ли ошибки/недочета в ваших поисках?
Может координат не три, а больше?
В конце концов 3D-мир - это наш, видимый невооруженным глазом, "проявленный".
А есть ведь вещи и невидимые.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 02.05.2012, 06:47 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) Может координат не три, а больше?
должно быть больше. Возьмём вашу стаю скворцов - отдельные трёхмерные живые тела соединены в Стаю. Соединение это мы не видим. Соединения - нити - паутина - плащаница Христа.. Более того - стая - единое живое существо..
Эти соединения - разве не четвёртое измерение?
Я где-то приводил аналогию с двумерными объектами - следы.
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 02.05.2012, 06:47 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| да, это хорошо - СОЦИУМ как четвертое измерение.
(математически - граф)
Это надо обдумать.
Линии графа служат для визуализации высшего измерения относительно узлов.
Собственно, единственный способ наглядного представления 3+ измерений - в виде графа.
Срез-сечение - не столь нагляден, как как дает картину по кусочкам, разбитую,
а граф - дает напротив - общую, пусть и искаженную в пропорциях.
Как изобразить гипер-тор? нарисовать куб и соединить противоположные грани
линиями, обозначающими плоскости.
(3х мерный тор - это свернутый квадрат)
Наглядно видно, что социум (цивилизация) - это четвертое (точнее 3+, так как может быть и пятое) измерение.
Тело человека - трехмерно. Все его элементы соединены прямыми трехмерными связязми .
А вот люди в социуме соединены гораздо интереснее.
Скажем, вы и я - нас разделяет х.з. сколько км - но мы в каком то смысле ближе, чем человек,
прошедший мимо меня в метре.
Вы мне подсказали недостающий кирпичик в картине (хм... картина из кирпичей? Это я загнул)
Ладно
Я часто сравнивал общество с организмом - но все таки что-то не сходится.
А так ясно. Организм не имеет высших измерений, а социум - имеет.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 02.05.2012, 06:47 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) (хм... картина из кирпичей? Это я загнул)
Она действительно из трёхмерных кирпичей-пазлов(вас же пиксели на мониторе не смущают).
А ещё есть "точка сборки" этой картины - её формируют СМИ-культура. Эту точку можно сменить - и увидишь совсем другую реальность.. У меня иногда этот сдвиг "точки сборки" происходит - такие проблески-прозрения. но, пока, страшновато фиксировать такие состояния.. 
Но когда я в какой-нибудь красивой девушке. вдруг. вижу что-то ужасное - это меня уже не смущает - данный вопрос мы покопали-проговорили и теперь не страшно.. 
и ещё теперь я более-менее нормально ориентируюсь в людях по типам лиц. Т.е. если два человека похожи, и с одним из них у меня уже выстроились некоторые отношения - я понимаю, что и с другим у меня будут в точности те же самые отношения.
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 02.05.2012, 06:47 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Т.е. если два человека похожи, и с одним из них у меня уже
выстроились некоторые отношения - я понимаю, что и с другим у меня будут
в точности те же самые отношения.
это я понял очень давно.
Quote (kokobolo) Но когда я в какой-нибудь красивой девушке. вдруг. вижу что-то ужасное
тут вот ничего сказать не могу - вы ведь "что-то ужасное" увидели в Кларе 
А по мне так ничего ужасного и не было...
Quote (kokobolo) (вас же пиксели на мониторе не смущают)
пиксели, штрихи , мазки, элементы пуззля меня не смущают.
Меня смутила картина из кирпичей
Quote (kokobolo) такие проблески-прозрения. но, пока,
страшновато фиксировать такие состояния
да, чувствую то же самое. Правда, не столько страшно - скорее
выборочная амнезия, в которой быстро забывается увиденное.
А я знаю, куда все делись!..
Сообщение отредактировал sezam - Четверг, 19.04.2012, 23:50 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 02.05.2012, 06:47 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) Меня смутила картина из кирпичей
Вы просто забыли - "выборочная амнезия" :
Чтоб избавиться от "амнезии" - пускайте поменьше в свой мозг "новостей"(я их вообще не пускаю).. Старайтесь вспомнить свою вчерашнюю(или, даже, совсем недавнюю) мысль, додумать её, доработать.. Пляшите от неё, как от печки.. не теряйте её, дорожите ей..
Удав: - У Меня Есть Мысль.. и Я Её Думаю!
Например, ваш пост № 286:
Quote (sezam) да, это хорошо - СОЦИУМ как четвертое измерение.
(математически - граф)
Это надо обдумать.
Думайте Её дальше!
Есть титул "граф".. У моего соседа дворняжка Граф..
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 02.05.2012, 10:48 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Чтоб избавиться от "амнезии" - пускайте поменьше в свой мозг "новостей"(
подзатрахали своей моей амнезией.
Кончайте, надоело.
А главное - кончайте выборочную непонималку.
Ведь что я чуть выше писал?
"Последний кирпичик. Вот и сложилась картина"
И что меня в этом, по вашему смутило?...
ДА РОВНО ТО, О ЧЕМ ВЫ МНЕ ТАК СТАРАТЕЛЬНО "НАПОМИНАЕТЕ"!!!111.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 02.05.2012, 11:24 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Паутина - граф.
Человечество как 4-мерное существо, где 4 (и выше) измерения -
социумные связи.
Путин - как паук (краб?) держащий все нити в щупальцах?
Паутина - охотничья сеть, ловушка.
Но есть различие в осознании ее как ловушки - с т.з. жертвы и с т.з. ловца.
Наверное, есть и третий слой - "точка зрения" узлов самой паутины, если
представить, что у узлов есть точка зрения.
Если взять вашу аналогию с кирпичным колодцем - просто надо понять, кто вы.
Строитель колодцев, унылый человечек внутри или кирпичик самого колодца.
Вогнутая земля. Если земля вогнута - мы внутри колодца - правда, неясно, что там
"снаружи".
Если земля выпуклая - мы снаружи ограниченного колодца, а не внутри. И
что там внутри - представляет технический, академический интерес.
Как, впрочем и то, что снаружи.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 02.05.2012, 21:13 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) Человечество как 4-мерное существо, где 4 (и выше) измерения -
социумные связи.
Не только социум или стая или муравейник, а и то, что стоит за этим - любые "невидимые" связи отдельных трёхмерных объектов:
- "подобное в подобном" - фрактальность - связь живого и не живого;
- телепатия и другие "чудеса"..
Что ещё?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Четверг, 03.05.2012, 01:29 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Думайте Её дальше!
Есть титул "граф".. У моего соседа дворняжка Граф
И что?.. Легко сказать "думайте!"
Можно только продолжать :
- графа, параграф.
- графит, АЭС, Чернобыль
- графен, который спасет мир (см. тему в ЭхМашине)
- графика как художественный метод (концентрированная "плакатная" мысль)
- график Доу-Джонс
- порнография
Quote (kokobolo) Не только социум или стая или муравейник
именно человеческий социум, а не стая и не муравейник.
Я до той "кирпичиковой" мысли не понимал этого нюанса.
Я и сейчас ЕЩЕ не очень понимаю - но какую-то новую нить уловил.
Дело в том, что я постепенно пришел к такой мысли, мол, человечек и его социум
ничем принципиально не отличается от социумов других живых организмов, особенно тех,
что принято называть "высшие".
Я уверен, что общение животных между собой столь же полноценно, как и человеческое -
так как биология в общем-то одинакова, и тем и другим нужно кушать, выживать, плодиться,
приспосабливаться... И глупо думать, что человек всё говорит "обдуманно", а птица, например,
- тупо рефлекторно "чирикает". Я могу и про китайцев сказать, что они "просто чирикают"
- ведь я их не понимаю.
Но такой подход тоже заводит в тупик - ведь ясно, что между человеческим социумом и
любым другим в животном мире есть принципиальная разница.
Только тупик другой - не узкий, а наоборот широкий, как берег пустынного моря.
При всей похожести муравейника и мегаполиса - принципиально то, что муравейник
никогда не переходит на другой уровень. Каждый муравейник того же вида муравьев -
двойник соседнего с поправкой на местность и объект, служащий укрытием.
У пчел все еще более унифицированно
То есть мы имеем в их лице мини-цивилизации, НО БЕЗ ЧЕГО-ТО.
Это приводит к мысли, что человеческая цивилизация - искусственное порождение.
Некий паразитирующий сверх-организм , который заставляет человеческий социум
двигаться неким путем поперек пиродных условий. Значит - не целью развить человечество,
но с целью развить его для своих нужд. А значит - развить ровно до уровня этих нужд.
Вот этот паразитирующий, но одновременно развивающий гипер-организм (может даже
не материальный в обычном понимании. Ведь скажем программа для
компьютера - она материальна? А если нет - то почему мне за нее платят? )
мы и видим как над-трехмерные связи.
Я уже как-то писал, что связи в других био-социумах (и даже между клетками
человеческого тела, каждая из которых - в приниципе отдельный организм)
трехмерны. В этом и есть принципиальная разница.
В человеческом обществе тоже есть обычные связи 3х-уровня.
Семейные, дружеские, враждебные. Животные. Порожденные "умом-А".
Но есть и те, которых у животных нет (порождение "ума-Б" по Пелевину (Ампир-V))
Чтобы увидеть разницу - нужно в определенном настроении ума некторое время
понаблюдать за работой муравьев,
а потом - за потоком легковых машин на шоссе.
(именно легковых, ибо грузовые более-менее объяснимы)
Куда едут все эти люди?
Какой энергетический ресурс при этом тратится?
Чем этот ресурс обеспечен и почему это ,грубо говоря, выгодно?
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| SSA | Дата: Четверг, 03.05.2012, 11:32 | Сообщение # 12 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (sezam) мини-цивилизации, НО БЕЗ ЧЕГО-ТО
Всё на планете - программы. Такой вывод я сделал, поскольку он единственный не вызывает у меня противоречий в размышлениях. Даже кровь, являясь вроде жидкостью, состоит из деталей, каждая из которых выполняет несколько функций: да-нет (простенькая программа).
sezam про НО БЕЗ ЧЕГО-ТО? Можно ли предположить, что у животных, насекомых... закрытый "код", а у людей открытый? Т.е. можно задавать людям любые образы жизни. Открытый "код"и есть - это ЧТО-ТО.
Quote (sezam) понаблюдать за работой муравьев,
а потом - за потоком легковых машин на шоссе.
Я часто наблюдал за стаей свиристелей, они как рыбки. В розничной торговле есть понятие "электричка пришла", то нет никого, то при привалили, всем всё надо , раз и опять тишина. Ещё удивительнее, когда в течении дня идут, допустим, только евреи, только колхозники, только мастера, только леопёрдовые дамочки, только взрослый сын с мамой и т.д ...
|
| |
| |
| Larocka | Дата: Четверг, 03.05.2012, 12:36 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (SSA) В розничной торговле есть понятие "электричка пришла", то нет никого, то при привалили, всем всё надо
Зайдёшь бывало в какой отдел, так хорошо, тихо и можно спокойно посмотреть, и тут же откуда ни возьмись набежали и всем всё надо...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Четверг, 03.05.2012, 15:30 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (SSA) Всё на планете - программы.
я тоже склоняюсь к этому.
То есть, искомая матрица - это атомы, из которых состоит вселенная.
Каждый атом - МИКРОПРОЦЕССОР. Собственно, тут и спорить нечего.
Что такое атом (по нашим понятиям)? Некий микро-объект с определенными и одинаковыми
(в зависимости от "номера элемента") свойствами. То есть с однозначными функциями вход-выход.
А что это, как не микропроцессор?
Но то "БЕЗ ЧЕГО-ТО", о котором я говорил - немного другое.
Вот мы имеем кучу атомов разных элементов, которые соединяются в структуру вещества согласно
"зашитой" в каждом из них "логике".
Вот мы имеем кучу объектов - хоть неживых, хоть живых - хотя этот переход уже нетривиален, грубо говоря -
жизнь КТО-ТО создал. Но сейчас не важно.
Все эти макро-объекты-субъекты соединяются такими же трехмерными связями - согласно чему-то в них зашитому.
Пока человек ничем не выделяется.
Но у человека есть связи высшего порядка. Скажем, ненависть к членам партии "Единая Россия"
Причем необъяснимая и вне зависимости от личных качеств. Или тяга к немецким машинам и
нелюбовь к японским - опять же по каким-то не-фактическим причинам.
Короче, "эй ты, в мудацком галстуке!.." - как апофеоз.
Я это называю "способность лгать, причем главным образом самому себе" - то есть, по вашей терминологии
Quote (SSA) Можно ли предположить, что у животных, насекомых... закрытый "код", а у людей открытый?
способность программировать свой "открытый код", производя действия, не предписанные в нем биологически/химически.
Например, броситься под пули - "за Сталина", или громить телецентр - "за Ельцина"...
Ложь, логика, лекс(закон-уложение) - однокоренные слова.
Не ведитесь на разводки психиатров - галоперидол не лечит!
Он реально разрушает канал связи с Космосом,
закрывает третий глаз и блокирует чакры! 
Животные не лгут - они могут только обманывать, прятаться, притворяться.
Лгать они не способны (а если которые и способны - то это уже почти "люди")
Quote (SSA) Я часто наблюдал за стаей свиристелей, они как рыбки
Я наблюдал за стаями скворцов.
Осенью - они сначала устраивают выборы - делятся на стаи, и долго крича, выбирают вожаков.
Потом кактое-то время проводят в тренировках - летают всей кучей вокруг какого-нибудь дома или дерева.
Зато весной с "югов" прилетают "отдельные гвардейские батальоны" - это сплоченная группа, повинующаяся
вожаку в-полсвиста и летающая крыло к крылу. У меня перед носом такая стайка нырнула в большую ель так,
что не была видна ни одна птица, только один дозорный. И все это бесшумно. Потом раздался короткий свист -
и стая разом вынырнула из этого дерева - и улетела на полной скорости.
За рыбками я не наблюдал - но уверен, что у них не все так просто.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| SSA | Дата: Четверг, 03.05.2012, 19:41 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (sezam) Но у человека есть связи высшего порядка. Скажем, ненависть к членам партии "Единая Россия"
Я здесь писал, про возможность искусственного разума, только за счёт компьютера, базы прецедентов и оцифровки всего мира .
Но потом подумал, что чего-то не хватает. Вы Sezam мне напомнили... Так вот, как смоделировать ощущения эксплуатации человека человеком, перенести это в искусственный разум?
Каждый человек уже с яслей понимает, что его кто-то конкретный "нагибает" и даже много-кто: притесняет, заставляет работать, запугивает. Отсюда человек разрабатывает тактику выживания. А робот, как ему внушить это сложное чувство страха, опаски.
Физическая угроза часто - средство понижения в Статусе. Понизить робота в Статусе?  ни у кого в голову не придёт ибо он дорогой гаджет и полезный!
Можно предположить, что человеческое общество держится, том числе, на страхе понижения в Статусе. Например, Ненависть к Партии (при её "режиме" есть опасность потери доходов, что приведёт к понижению Статуса). Статус - как связь высшего порядка?
|
| |
| |
