Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Котельников  
Форум » Основной форум » Искусство » Киновойна (Сколько намёков сразу!)
Киновойна
kokoboloДата: Среда, 07.07.2010, 20:48 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
Здесь ведь не только фальсификация в пространстве(Орловская битва - Берлинская битва, оборона Сталинграда - оборона Берлина и т.д.), но и фальсификация по времени - 1945 год - это 1953 год по нашему! Так как им сохранить реальные документы? проще уничтожить...

А я опять смотрю на эту фотографию... и вспоминаю своих бабушек и дедушек - а ведь это и правда дети! Цивилизация повзраслела, а они так детьми и остались...
Конечно, в двух словах это не объяснишь - надо целую монографию писать...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Среда, 07.07.2010, 20:57 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
А вот кто играл роль Муссолини в фильме "история 2-й мировой" - Александр Пороховщиков!

Прикрепления: 1057440.jpg(34.4 Kb) · 2975563.jpeg(95.7 Kb) · 3392019.jpg(30.6 Kb) · 6938178.jpg(58.6 Kb)


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Среда, 07.07.2010, 22:04 | Сообщение # 18
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Во время ВОВ уделялось очень большое значение подобного рода документальным фильмам. Обратите внимание, орловская битва была в июле, а фильм вышел уже в сентябре. И кому показывают? Почти половина зрителей солдаты, которую эту битву должны и так знать, без фильма.

А вот что пишет генерал Родимцев о кинооператорах.
« Накануне 25-й годовщины Октября международную обстановку во многом определяло развитие сталинградских событий.
В такие знаменательные даты, как известно, не только мы, советские люди, но и наши враги подводят итоги. Геббельсовские пропагандисты, например, тогда уже на весь мир протрубили о том, что за неделю до годовщины Октября Сталинград пал. Понятно, какой резонанс могла вызвать эта дезинформация.
В Главком политуправлении РККА решили разоблачить эту ложь.
Однажды у нас на передовой появился молодой человек в гражданском, обвешанный, как игрушками, фото — и киноаппаратами и разными принадлежностями к ним.
— Валентин Орлянкин, кинооператор, — отрекомендовался он, протянув мне командировочное удостоверение.
Посовещавшись с Вавиловым, Борисовым и Бельским, я направил Орлянкина к командиру отдельного пулеметного батальона майору А. Д. Харитонову.
Этот батальон накануне успешно отразил четыре атаки врага, который в районе пивзавода попытался было прорваться к Волге.
Там было кого и что заснять….
Весь тот день кинооператор провел на передовой, а вечером вернулся усталый, но сияющий. Это заметил Коцаренко. Он поинтересовался:
— Как дела?
— Хорошо, секунд на шесть уже есть.
— Здорово! — восхищенно свистнул комиссар, словно [106] ему было известно, о чем шла речь. И тут же спросил: — А чего это... на шесть секунд?
— Пленки, — пояснил Орлянкин. — На экране ее будут смотреть шесть секунд.
— И только?.. — разочарованно протянул Коцаренко. — А я-то думал...
— Что заснят уже целый фильм? Скоро только сказка сказывается, — шутил кинодеятель.
Немного подумав, Коцаренко предложил:
— Давайте-ка пообедаем! Может, за столом лучше разберемся, что к чему, — и подмигнул своему ординарцу, у которого на поясном ремне висела фляжка со спиртом.
За обедом Коцаренко и Орлянкин установили, что они обязаны «работать» только по цели, что, например, расходовать пленку без цели — это то же самое, что попусту расходовать пулеметные патроны...
На второй день ранним утром нас взбудоражила вражеская артиллерия, яростно бившая по изрядно разрушенному дому, стоявшему перед пульбатом.
Над густыми клубами пыли от разрывов снарядов и мин, над крышей здания гордо развевалось алое знамя.
— Что там происходит? — спросил я Харитонова.
— Гитлеровцы увидели знамя и обнаружили на пятом этаже кинооператора. Бьют по ним из орудий и минометов. Догадались сволочи, что кино их разоблачит.
Однако сбить знамя и уничтожить кинооператора гитлеровцам не удалось».

Какая крыша, здания в Сталинграде стояли без крыш и перекрытий. Как туда забрался кинооператор? Может это дежавю и он пишет о Берлине и знамени победы?

 
kokoboloДата: Четверг, 08.07.2010, 07:52 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
И ведь все эти документальные фильмы сейчас недоступны. Ведь мы теперь знаем, как делается кино - и про дубли и про работу сценариста, режиссера, оператора. И если камера стоит на линии огня - мы теперь поймем, что к чему...

Хотя... многие ещё верят в возможность смерти Кеннеди в прямом эфире... biggrin


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Четверг, 08.07.2010, 11:04 | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Все же знамя над Сталинградом поднимали. Только малость не такое.

Но все равно красное. smile

Прикрепления: 0975369.jpg(60.2 Kb)
 
sezamДата: Четверг, 08.07.2010, 11:14 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Вспомнилось, как двоюродный дед (воевал в ВОВ в кавалерии) рассказывал.
Собственно, как я понял, в "лаву" они не ходили - типа, как любят писать, с шашками на танки,
это он называл ложью. (Хотя и допускал, что где-то... но не в нашем районе!)
То есть в ВОВ кавалерия играла роль а) разведки, б) вспомогательной тяги
и в)...
Пришла такая крамольная мысль: похоже, что во многих случаях
специально увеличивали число жертв.
Он же рассказывал, что самые большие потери у них были от ... обморожения!
Им приходилось стоять (!) часами, сидя зимой в седле - у многих отмораживало ноги.
Вы можете представить себе такое - в реальности? Вот вы командир, вам приказ "в седло!".
Мороз - 20-30о, не меньше. Час-два-три... люди начинают замерзать... и что?
Вы не даете команду сойти, разогреться? Что-то верится с трудом.
Похоже на бред - или специальную цель, так сказать.

Я даже допускаю, что могли специально для киносъемок не имитировать бой, а развязывать
реальный - взять хотя бы описанный выше.
Врядли оператор сам сидел на чердаке под красным флагом - какой смысл снимать оттуда?
Как в тебя летят снаряды - так ты их не увидишь. Флаг - где над головой, на крыше.

Значит он снимал СБОКУ, со стороны - как некто укрепил флаг, как по нему начали стрелять, взрывы-разрывы...
Если кого прямо в кадре убьют - ну, чтож, героем больше.

Или вот частые кадры кинохроники из кабины бомбардировщика.
Вполне можно допустить, что бомбежка (реальная - видны взрывы) специально для съемок и проводилась, причем
в месте, где ПВО не было, чтобы пленкой не рисковать.

Кстати, похожая информация сохранилась о финской кампании. Часто на форумах идут срачи - были ли "лишние" жертвы?
Ну там - в бой зимой не в зимней одежде, одна винтовка на десятерых... - ну все в курсе.
Так вот - возможно, что такие ситуации и вправду были - так как нужны были реальные жертвы, иначе кто бы поверил кинохронике?
А тут - вот у соседки вчера похоронка пришла - "геройски погиб" - а сегодня "битву за Орел" в клуб привезли.

Кстати, огромные жертвы в лагерях военнопленных и мирных жителей (отнюдь не только евреев) -
особенно в лагерях для пленных - тоже ложатся в эту канву.

Люди сдались - а их уморили. Потом можно в список погибших в бою записать.
Ну или в плену, или при побеге. Если случайно выжил - потом можно в лагерь лет на 10 посадить.
Причем, что характерно - вне зависимости , с какой стороны воевал!


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Четверг, 08.07.2010, 11:15
 
kokoboloДата: Четверг, 08.07.2010, 12:34 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
Мне сейчас кажется, что немцев вообще не было... В смысле - фашистской Германии... Воевали две властные группировки внутри СССР. Воевали тем, что имели - национальный, территориальный и промышленный потенциал на подвластных территориях. А тему "немцев-фашистов" эксплуатировали и тот и другой лидер... т.е. и те и другие войска(народ) думали, что воюют с "немцами"...
Маэстро подсказал... wink


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Четверг, 08.07.2010, 12:44 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
интересно, но вот согласны ли с вами сегодняшние НЕМЦЫ?
Латыши (многие) не согласятся - они уверены, что воевали на немецкой стороне с русскими.
Даже во время взятия "рейхстага" его защищал (в числе других частей) латышский батальон СС.

Впрочем, не зря латыши были народом, который "репрессировали" путем ссылки в сибирь в 40 и 49 гг.
У нас тут через день - трауные флаги.
(вывешивание флагов - обязательно, причем с соблюдением уровня траурности, так сказать)


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Четверг, 08.07.2010, 14:02 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
Так латышские стрелки и революцию делали(по официальной истории)... Sezam, вы им предложите два флажка рядом вешать: черный - против СССР, красный - за... biggrin и объясните им, что войска СС и НКВД - это одно и то же... И пусть гордятся своей историей... biggrin

Quote (sezam)
интересно, но вот согласны ли с вами сегодняшние НЕМЦЫ?

Сегодняшние немцы думают, что их предки освобождали мир от большевиков - в каждом государстве своя национальная история, свои проводки, подведенные к мозгу! wink


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ZicoДата: Четверг, 08.07.2010, 14:08 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (sezam)
интересно, но вот согласны ли с вами сегодняшние НЕМЦЫ?

Конечно не согласны и ни кто не согласен. Но есть только один доказаный факт - солдаты нем ,итал,рум, и др на территории совр Росси воевали. А вот с кем и за что они знали только из листовок, газет и отцов командиров которые по ходу сами мало что понимали. Я например сам со многим не согласен до тех пор пока не говорю себе стоп. 50-60 лет назад не было ни какого информационного пространства и у человека была одна забота прокормить семью его даже мало интересовало что происходит в соседнем селе или городе кроме возможности заработать. У немцев то же самое.
 
kokoboloДата: Четверг, 08.07.2010, 14:15 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
Quote (Zico)
Но есть только один доказанный факт - солдаты нем ,итал,рум, и др на территории совр Росси воевали.

Да. А ещё воевали в 1-ю мировую чехи, англичане, американцы, японцы и т.д. Но, почему-то, демонезировали только немцев!?

Quote (Zico)
у человека была одна забота прокормить семью его даже мало интересовало что происходит в соседнем селе или городе кроме возможности заработать.

biggrin А Сезам спрашивает - как тогда люди без виз ездили в Куршавель?


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ZicoДата: Четверг, 08.07.2010, 14:21 | Сообщение # 27
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Но, почему-то, демонезировали только немцев!?

почему же русских тоже.
 
kokoboloДата: Четверг, 08.07.2010, 14:24 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
Да... Немцев намертво прибили к фашизму и лохокосту, а русских к коммунизму...

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Четверг, 08.07.2010, 20:39 | Сообщение # 29
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (sezam)
Значит он снимал СБОКУ, со стороны - как некто укрепил флаг, как по нему начали стрелять, взрывы-разрывы...
Если кого прямо в кадре убьют - ну, чтож, героем больше.

Не поднимали никаких знамен во время боя. Это чистая беллетристика, т.е. пропаганда.
Если над какой то часть города поднят флаг (к примеру, немецкий над универмагом), то это означает, что бои в этом месте закончились, и там относительно спокойно. Точно также не писали во время боев патриотических лозунгов типа «Умрем, но не сдадимся». Тут я сам свидетель. В 52 – 53 годах мальчишкой облазил все сталинградские развалины, и нигде ни нашел никаких лозунгов. Даже внутри мельницы. Вот где вроде бы – пиши не хочу, никто не мешает. Однако – ничего не было.

Не было и знаменитой надписи на стене Родимцева: «Здесь стояли насмерть гвардейцы Родимцева. Выстояв, мы победили смерть». Эту надпись видят все, кто приезжает в Волгоград по Волге. Более того, было две таких берегоукрепительных стенки. Одна из них в половодье развалилась, ее снесли и заменили бетонной, а у другой разрушился угол. Потом ее восстановили, и сделали эту надпись.

Все эти лозунги появились только после 50-х годов, когда стала формироваться история ВОВ. Тогда же стали появляться воспоминания участников войны.

 
kokoboloДата: Пятница, 09.07.2010, 05:48 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
Quote (sezam)
Он же рассказывал, что самые большие потери у них были от ... обморожения!
Им приходилось стоять (!) часами, сидя зимой в седле - у многих отмораживало ноги.
Вы можете представить себе такое - в реальности? Вот вы командир, вам приказ "в седло!".
Мороз - 20-30о, не меньше. Час-два-три... люди начинают замерзать... и что?
Вы не даете команду сойти, разогреться? Что-то верится с трудом.

Обычное дело - тупость командиров! Сам был в такой ситуации - из Новосиба наше училище отправляли куда-то в Закавказье порядок охранять в конце 80-х... Дело было зимой. Летели уже не в первый раз и одеты были по осеннему - у них там тепло. Так вот, наши дибилы-командиры привезли нас на аэродром за четыре часа до прибытия транспортных ИЛ-76! А у нас - минус 40! А мы в шинелках и сапогах! В общем, прилетели мы на юга с отмороженными ногами... dry
Армия, иху мать...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
Форум » Основной форум » Искусство » Киновойна (Сколько намёков сразу!)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: