|
10 способов манипулирования
|
|
| sashket | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 23:58 | Сообщение # 16 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 639
Статус: Offline
| А если аппендикс недайбоже (тьху-тьху-тьху) прихватит? 
Бесконечность не предел!
|
| |
| |
| sezam | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 17:56 | Сообщение # 17 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| 1) тырьнет - надо платить. Вашего помидора может и хватит для работы вашего гаджета - но его не хватит
для работы завода по производству гаджетов и оплаты трафика провайдеру. То есть, конечно, можно пристроиться на халяву,
Но только пока таких халявщиков будет незначительное число особо хитрожопых особей
2) бочку, шланги, стекло надо купить. Есть конечно у всех б/у советских "заначки" в виде залежей
шлангов и прочего на дачах, скомунизженные при "старом режиме"
Но не у всех.
3) на врачей, новый гаджет (когда старый неизбежно сломается) - так же нужны деньги.
Короче, цивилизованная жизнь без денег возможна только пока общество закрывает глаза на ваше ВОРОВСТВО.
Как только обществу (точнее - цивилизации как над-существу. А оно уж потом науськает общество на вас) станет
неуютно от вашей хитрожопости - от его напускного благодушия не останется и следа - и вас вы...ут по полной.
Как только вы чувствуете боль от укуса комара - хлоп!
Вывод:
1) цивилизованная жизнь предполагает согласие с правилами цивилизации, а в них входит обязательство
зарабатывать/воровать/доставать деньги
2) какое-то время можно "без денег" паразитировать на цивилизации, получая крошки с ее стола "бесплатно"
3) честно без денег - образ жизни будет постепенно откатываться все дальше к полудикому существованию.
Шалаш, палка, грядка, огород, огниво+трут, крыса или голубь в качестве мяса на ужин. Ынтырьнет можно забыть.
4) ваши дети вырастут только с теми знаниями, которые есть у вас. Хорошо это или плохо - сразу не скажешь, но это факт.
В школу они смогут ходить только "из милости" цивилизации.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 18:17 | Сообщение # 18 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Сегодняшняя цивилизация техногенная... Но возможна и био-цивилизация! Знания, наработанные(или полученные) людьми - о современных методах с-хозяйства - это что, не прогресс?
И потом - наш мир создан искусственно! Это ведь не техногенная хреновина, а чисто биологическая! Где всё взаимосвязано...
Вам нужен интернет? А вы уверены, что нет способа связи с мировым, пардон, разумом без проводов?
А деньги деньгам рознь! Сегодняшние деньги - это рабство, средство высасывания жизни из нас!
Даже, если оставить сегодняшнюю техно-цивилизацию без изменений, а убрать только деньги(ведь главная ценность - наш труд), то мир изменится до неузнаваемости!
Про "ходить в школу", как ценность - посмеялся... 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 19:00 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) А вы уверены, что нет способа связи с мировым, пардон, разумом без проводов?
вы имеете в виду "вещества"?
Так и они денег стоют - особенно самые психртропные из них.
Правда, можно собирать мухоморы...
Смеяться можете сколько угодно.
Но на сегодня факт - что отказ от денег - это:
- либо паразитирование на цивилизации, пока не возьмут за жопу
- либо переход в, как вы сказали? - био-цивилизацию, где кормятся подножным кормом,
моются в речке, ложатся спать с закатом и книжек не читавши...
Я не спорю - так жить тоже можно.
Но нужно ли?
Как говаривал мой отец (применяя присказку к разным ситуациям) - "не делайте из [денег] культа"
(перефраз О.Бендера, как мне кажется  )
Достаточно не делать из денег культа - и это и есть тогда НАСТОЯЩИЙ, реальный отказ от денег.
Ибо как атеизм - форма веры в бога "от обратного", так и полный аскетизм - тоже форма культа денег,
только вместо обожествления - в них видится сатана.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 19:39 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| sezam, вы просто не видите био-цивилизацию вокруг себя... Вот вы едите яйца. Скажите, что является фабрикой по их производству - некое здание или курица?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Котельников | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 20:43 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Статус: Offline
| Quote (sezam) цивилизованная жизнь без денег возможна только пока общество закрывает глаза на ваше ВОРОВСТВО
Армию вспомните. Или, пионерлагерь. Вполне возможна жизнь совершенно без денег. И без воровства.
|
| |
| |
| sashket | Дата: Вторник, 21.06.2011, 00:07 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 639
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) некое здание или курица?
А у курочки сальмонеллёз (опять же недайбоже!). Сможешь "на глаз" вычислить?
Quote (Котельников) Вполне возможна жизнь совершенно без денег. И без воровства.
При условии внешнего снабжения.
Бесконечность не предел!
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 21.06.2011, 10:35 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sashket) При условии внешнего снабжения.
Сань, смеёшься? А с деньгами ты живешь без внешнего снабжения?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 21.06.2011, 11:25 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) А с деньгами ты живешь без внешнего снабжения?
с деньгами - при условии внешнего снабжения. Это очевидно.
НО пионерлагерь НЕ живет без денег. Вы заплатили за путевку, или профсоюз - из
денег со взносов из зряплаты вашей мамы/папы... Или государство - все равно из ваших денег.
То, что ребенок там живет "без денег" - это видимость.
Это вы с Котельниковым "смеетесь", приводя примеры псевдо-безденежных отношений.
Вы еще тюрьму вспомните - там тоже все "без денег". Ага.
Реально без денег живут только БОМЖи на трубах теплотрассы и питаясь из мусорников -
и то, только пока их цивилизация ТЕРПИТ.
И еще та несчастная семья сибирских отшельников, помните? Вспомните их технический уровень -
землянка с крышей из коры, пара топоров (и то, которые они когда-то КУПИЛИ)Добавлено (21.06.2011, 11:05)
---------------------------------------------
Деньги - кровь нашей цивилизации.
Чтобы отказаться от денег, надо сменить ПОЛНОСТЬЮ цивилизационные принципы.
Причем сразу на всех направлениях - чтобы технологические линии не прерывались.
Еще раз мой тезис:
Реальный отказ от денег, находясь в нашей цивилизации - это не полное отторжение
их как идеи, а неделание из них кумира. Использование денег, а не накопление.
Зарабатывание по мере необходимости. Итп
Полный отказ возможен только при выходе из Цивилизации.
Это возможно, но ведет к потере всех удобств, ею предоставляемых.
Если вы на это можете и хотите идти - уперод!
Если вы желаете сохранить удобства, но не использовать деньги - вы можете
попытаться стать паразитом.
Это тоже возможно - но только при малом % паразитов, пока Цивилизации
проще их терпеть, чем вывести.
Как только % паразитов с "халявным интернетом", условно, зашкалит так, что интернет
начнет испытывать проблемы с финансированием - изменится система оплаты и халява исчезнет.
А пока % небольшой - бороться с ними накладнее, чем плюнуть.
Вот и вся проблема с "безденежными отношениями"
Вы можете горбатиться на цивилизацию и без денег, получая потом все бесплатно -
но ключевое слово тут - ГОРБАТИТЬСЯ.
У вас не выйдет иметь все, без денег и без вложения своего труда в общий котел цивилизации -
вам этого сделать не дадут. Добавлено (21.06.2011, 11:11)
---------------------------------------------
Quote (kokobolo) Скажите, что является фабрикой по их производству - некое здание или курица?
фабрикой является здание с курами внутри. При условии, что есть сбыт продукции.
И при поставках комбикорма с другой фабрики.
ЗА деньги все это или методом взаиморасчетов, типа коммунизм - это не суть важно.
Важно то, что работники этой фабрики в 7 утра идут не на рыбалку, куда их тянет классное утречко - а
трясутся в автобусе в вонючие и аллергичные курятники, где пашут по 8 часов с перерывом на обед.Добавлено (21.06.2011, 11:25)
---------------------------------------------
Например, я - паразит. Я наработал немного ПО (специфического, то есть сделанного на заказ)
И работаю по его сопровождению. Часто меня спрашивают - ты мол такой вумный программист,
чего сидишь в этой конторе? (домоуправление в нашем городе)
Типа давно бы раскрутился... В Англию уехал...
А вот оно мне надо? Копеечка капает (средне-неплохая, примерно штука баксов в месяц после налогов),
жена работает тут же и на моей программе - то есть на нас двоих довольно сильно все завязано.
Возможно, это не сильно нравится начальству - но сделать они ничего не могут.
И в общем-то и не хотят - люди разумные. Тем более, что при такой системе они уверены, что
если что-то изменится в системе расчетов (налоги, например) - у них проблем с сопровождением не будет.
Кроме того - я могу сделать любую вытяжку из архивов - так как данные за последние 15 лет - мои.
Я, конечно, не слишком уверен в будущем, хз, что там будет через несколько лет - но в ЗАВТРАШНЕМ дне уверен.
Работаю в 50м от своего дома. Как видите - полдня могу сидеть в тырьнете. На работу прихожу не раньше 9
(если не аврал - а тогда и по выходным бывает. Но это редко). Уйти могу, когда угодно.
Работаю по договору, а не в штате. Но договор постоянный.
То есть я осознаю, что я присосался к цивилизации, затрачивая теперь минимум труда для
необходимых мне денег.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 21.06.2011, 14:11 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) НО пионерлагерь НЕ живет без денег. Вы заплатили за путевку, или профсоюз - из
денег со взносов из зряплаты вашей мамы/папы... Или государство - все равно из ваших денег.
То, что ребенок там живет "без денег" - это видимость.
Ну, естественно. Только под "деньгами" мы с вами понимаем разные вещи...
Ребёнок в пионерском лагере получает всё, что ему необходимо... А вот купить спиртное, сигареты или плазменную панель не имеет возможности... Это хорошо или плохо?
Заменим понятие "ребёнок" на "взрослый, не обладающий достаточной моралью"... Так вам понятно?
Quote (sezam) Использование денег, а не накопление.
Ещё раз - вы понимаете природу денег с точки зрения конечного пользователя, раба. пардон...
Quote (sezam) Вы можете горбатиться на цивилизацию и без денег, получая потом все бесплатно -
но ключевое слово тут - ГОРБАТИТЬСЯ.
У вас не выйдет иметь все, без денег и без вложения своего труда в общий котел цивилизации -
вам этого сделать не дадут.
А что у вас за проблемы с "горбатиться"? Горбатиться - Горбачев - тюрьма народов - пересройка - свободная Латвия...
Повторяю - ваша работа("горбатиться" на цивилизацию) дороже бумажек, что вам за неё дают! Ваша работа + ваша мораль - вот реальные деньги!
И кто, таки, создал курицу?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 21.06.2011, 15:22 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Ещё раз - вы понимаете природу денег с точки зрения конечного пользователя, раба. пардон
поясните с точки зрения ... хозяина? Раз уж вы все понимаете.
Я как раз и писал, что деньги - это кровь цивилизации. И неважно, золотые, бумажные они или нолики в компутерах.
Хотя ... золотые - это практически честные деньги. И потому цивилизация не могла расти, пока не
придумали виртуальные - с номинальной стоимостью. Цивилизация живет за счет ЛЖИ (LEX)
Свода правил и кривил. Поэтому, меновая торговля - это короткий первый этап, быстро ушедший.
Он не дает толчка к техническому развитию.
Промышленность появилась одновременно с бумажными деньгами.
Quote (kokobolo) А что у вас за проблемы с "горбатиться"?
да, я крайне ленив. Иногда это спасает, так как затянутая работа создает впечатление ее повышенной сложности
А иногда - к моменту, когда я должен был бы уже все сделать, появляются "изменения" - и так выходит, что я
правильно некоторое время не делал задачу.
Что-то я разоткровенничался.
И потом - причем тут я?
Мы говорим об отвлеченных вещах.
Можно ли жить вне цивилизации?
Вы темните, намекая , что знаете как - но сказать не можете.
Я - высказываю свое мнение:
ВНЕ нашей цивилизации может быть три способа существования:
- паразитируя на ней
- отшельничество со всем вытекающим
- создание своей цивилизации. Что не меняет сути - откуда ушли к тому же и пришли.
Если у вас есть что сказать - говорите.
В любом случае - говорите яснее, я намеков понимать не хочу.Добавлено (21.06.2011, 15:22)
---------------------------------------------
Quote (kokobolo) И кто, таки, создал курицу?
курицу "сделали" вы, КУПИВ цыпленков на рынке - если это ваши куры.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 21.06.2011, 15:33 | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) Раз уж вы все понимаете.
Не надо так... Вы видите виртуальность денег?
Видите реальную их стоимость(т.е. сколько в выданных вам бумажках вашего труда, а сколько рабства - проценты, налоги и т.д., вплоть до поклонения иконе)?
Quote (sezam) Он не дает толчка к техническому развитию.
черт побери! Да почему развитие должно быть только техническим?
Вы ведь сами говорили, что пшеница. домашние животные и т.д. искусственно созданы! ведь это и есть БИО-цивилизация, ё-маё!
Курицу кто-то создал! Кто-то создал мини-фабрику по снабжению меня высокопитательным белковым продуктом + необходимые мне витамины и микроэлементы... И мне не нужен рынок сбыта... мне нужна фабрика - курица!
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 21.06.2011, 16:18 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Я все это вижу.
Поясняю свое вИдение:
Я понимаю, что био-цивилизация возможна - например, пчелы, муравьи.
Бобры, наконец.
Но цивилизация муравьев и пчел - это сообщества бесполых самок с одной плодоносной.
В них у каждого существа нет индивидуальности и своей судьбы.
Вы бы хотели стать бесполой самкой?
человеческая - она не-био, даже если пшеницу и нелетающую курицу "кто-то" вывел.
А затем вывел бройлера, который достигает большого размера за три месяца.
И ГМО-пшеницу, у которой невсхожие семена. Тоже "кто-то"
Этот кто-то - деньги. Точнее - техногенная цивилизация
-------------
Я вовсе не считаю нашу цивилизацию совершенной и идеальной, и даже просто
хорошей - но я ее порождение.
И я очень сильно подозреваю, что "освободиться" от нее - означает "сдохнуть под забором".
Как та корова, что "сбежит" из коровника - сдохнет от невыдоенного молока.
Разумеется, мечтать о лучшем строе, даже просто о другом - можно. Мы это и делаем.
Выше я привел три варианта выхода из цивилизации
- паразитизм (моя хата с краю)
- отшельничество (свой мирок)
- создание свое мира (ты - Бог)
по сути, это три стадии выхода.
Сначала ты присасываешься к "сиське" цивилизации, накапливая знания и ресурсы для выхода.
Можешь остаться на этом уровне - от рантье до бомжа.
Потом ты отпочковываешься от общества - с накопленными ресурсами. Начинаешь строить свой мирок.
Можешь остаться на этом уровне - хуторянин, отшельник, семья Лыковых итп.
И вот если тебе удается обосноваться вне цивилизации и ты при этом выживаешь - ты можешь
стать Богом-Творцом в своей собственной. Но до этого уровня игры практически дойти невозможно.
Как пример - Робинзон Крузо. Но его мир рухнул - слишком недалеко он заехал. Да и не готов был.
А вот если представить, что он попал на н.остров с несколькими женщинами и за 27 лет народил
народ (это +2 поколения, если не ждать 18 лет), обучил всему, что знает. Потом отбил бы первые попытки
завоевания - а лет через 50 у него был бы народ в несколько сотен людей - и он был бы местным Богом.
Возможно, что эта игра в один цикл. "Кто-то" ее уже сыграл - и пока повторить невозможно.Добавлено (21.06.2011, 16:18)
---------------------------------------------
Quote мне нужна фабрика - курица!
сашкет вам правильно намекает - ну вот сдохла ваша кура от какой-то инфекции.
Вы пойдете и купите другую. Ловить диких фазанов и одомашнивать вы не станете - это
кем-то уже сделано.
Значит, вы зависите от цивилизации все равно.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 21.06.2011, 16:30 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) Я понимаю, что био-цивилизация возможна - например, пчелы, муравьи.
Бобры, наконец.
В них у каждого существа нет индивидуальности и своей судьбы.
А насколько мы свободны? Далеко ли мы ушли от муравья? Чем программист отличается от муравья?
Quote (sezam) человеческая - она не-био, даже если пшеницу и нелетающую курицу "кто-то" вывел.
Кто?
Quote (sezam) И я очень сильно подозреваю, что "освободиться" от нее - означает "сдохнуть под забором".
Как та корова, что "сбежит" из коровника - сдохнет от невыдоенного молока.
Значит, надо перестать быть коровой - давать молоко за резанную бумагу...
Quote (sezam) Ловить диких фазанов и одомашнивать вы не станете - это
кем-то уже сделано
О! Прозвучало ключевое слово "одомашнить"! Даже и не знаю, что вам сказать... это из серии "человек от обезьяны"... Думаю, вы сами всё знаете. но не верите себе...
Вам дали фабрики по производству пищи - домашних животных и культурные растения...
Дали экологически чистый и бесплатный транспорт - лошадь...
Живой телевизор, правда, не дали - с ножками... Так это по тому, что пожалели вас... Выйдите на природу, посмотрите вокруг - и получите зрительные, звуковые(да плюс обонятельные) ощущения выше крыши!
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 21.06.2011, 16:39 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) перестать быть коровой
возможно, это синоним "сдохнуть". Докажите обратное.
Да мы недалеко ушли от муравьев - или напротив, уже почти дошли, что мне кажется более точным.
Цивилизация всеми способами старается сделать нас "бесполыми самками".
Но может это потому, что мы и есть "муравьи"?
Quote (kokobolo) Прозвучало ключевое слово "одомашнить"! Даже и не знаю, что вам сказать. это из серии "человек от обезьяны"... Думаю, вы сами всё знаете. но не верите себе...
В очередной раз призываю не темнить. Я слушатель-читатель благодарный - стараюсь понять с полуслова.
Главное - чтобы это полуслово было произнесено.
Короче, что по вашему я понимаю, но не признаюсь себе?
Человек - очевидный примат. Причем гибридный.
Является ли обезьяна предком или побочным продуктом - не знаю. Для меня это вопрос открытый.
Как и то, является ли фазан одичавшей курицей или курица - одомашненный и селекционированный фазан.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
