|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| svetik | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 12:12 | Сообщение # 676 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата (майор) их еще не собирали. он считал, что погибли они вот-вот, 2-3 дня. А немцы на прилегающих улицах уже начали собирать своих погибших. |
| |
| |
| егорыч | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 12:28 | Сообщение # 677 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| майор, численность 62й армии на 10.01.43 - 26 486 чел.(Исаев)
А вот документы по концу сентября
ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ № 269
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
на 8.00 26.09.42 г.
13 гв. сд продолжала вести уличные бои в г. Сталинград в прежних районах.
685 сп 193 сд, прибывший на усиление 13 гв. сд, к 9.00 25.9 сосредоточился в районе улиц Тамбовская и 2-я Набережная.
42 сбр вела ожесточенные уличные бои в южн. части г. Сталинград. Бои шли на рубеже от р. Царица (район Кавказ) по улице Бирская до улицы Козловская и далее по улице Ким до улицы Пугачевская, и по улице Пугачевская до развилки железной дороги.
ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ № 270
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
</b><b>на 8.00 27.09.42 г.
13 гв. сд с 685сп 193 сд передвинулась к площади 9-го Января, очистила несколько зданий от противника на улицах Солнечная, Республиканская, Киевская, Тобольская, Тамбовская.
Остатки 272 сп 10 сд НКВД, 1/42 гв. сп, а также части 42 и 92 сбр в течение всего дня 26.9 вели тяжелые оборонительные бои с превосходящими силами противника, наступавшими с юга к устью р. Царица и со стороны вокзала в направлении Центральной пристани. Фронт этих частей был противником прорван. Части отошли в восточном направлении и заняли новые позиции. Положение их уточняется.
А вот немецкие сводки
ИЗ ДНЕВНИКА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ГЕНЕРАЛЬНОГОШТАБА СУХОПУТНЫХ ВОЙСК С СОДЕРЖАНИЕМ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ ОТ 27 СЕНТЯБРЯ 1942 г. ОБ
ОБСТАНОВКЕ В ПОЛОСЕ ГРУППЫ АРМИЙ «Б»
Восточный фронт
Группа армий «Б»
Ранним утром 94-я и 71-я пехотные дивизии перешли в наступление и, преодолевая ожесточенное сопротивление противника, достигли к полудню берега р. Волга. Русские удерживают еще отдельные очаги сопротивления на набережной. (подчеркнуто мной)
Чтоб было честно следующий немецкий документ
ИЗ ДНЕВНИКА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ГЕНЕРАЛЬНОГОШТАБА СУХОПУТНЫХ ВОЙСК С СОДЕРЖАНИЕМ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ ОТ 28 СЕНТЯБРЯ 1942 г.
ОБ ОБСТАНОВКЕ В ПОЛОСЕ ГРУППЫ АРМИЙ «Б»
[b]Восточный фронт
Группа армий «Б»[/b]
В боях за Сталинград шла очистка домов по обоим берегам р. Царица; таким образом, весь район города до Волги занят нашими войсками.
Заметьте, как ловко написано, вдоль Царицы дома зачистили, следовательно район города в немецких руках, а как же быть с очагами сопротивления на набережной????
Чем-то напоминает речь Гитлера 08.11, типа весь Сталинград наш, ну правда остались еще несколько домов с русскими...))))
книга «Сталинградская битва. Хроника, факты, люди»
Сообщение отредактировал егорыч - Понедельник, 25.03.2013, 12:32 |
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 19:20 | Сообщение # 678 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Цитата (svetik) Побежденные немцы произвольно разгуливают по городу и собирают своих???????
|
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 19:35 | Сообщение # 679 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Чуйков В.И. "От Сталинграда до Берлина".
"...Меня могут спросить: что же делала 13-я гвардейская дивизия Родимцева? Почему я молчу о ней? Ведь наша пресса в те дни, освещая ход боев у Волги, больше всего писала о дивизии Родимцева.
Дивизия Родимцева с 15 по 25 сентября приняла на себя главный удар немцев. Двенадцать дней она дралась с невиданным упорством.
Но 26 сентября армия Паулюса перенесла свой главный удар севернее, на Мамаев курган, на заводы и заводские поселки. С нашей стороны вступили в бой другие, новые дивизии: Ермолкина, Горишного, Батюка, Гурьева, Смехотворова, Гуртьева, Жолудева, Людникова, Соколова, бригады Андрюсенко, Болвинова, другие соединения и части.
К Родимцеву устремились фотокорреспонденты, писатели, журналисты. Они не могли попасть на участки других дивизий, потому что там шел жестокий бой, да мы бы их и сами туда не пустили. Вот почему читатели порой видели сражающейся главным образом дивизию Родимцева. .."
Егорыч, по численному составу : Численный состав 62 армии (боевой состав) в шести дивизиях: 13,45,95,284,138,39 - по Крылову: 8300 человек на конец декабря. (мемуары Крылова на Милитере.либ)
Интересно - почему сначала штурмовали "молочный дом" , а позже Г-образный и дом ж/д? Странная оперция - через площадь, с необеспеченными флангами, в центре узла нмецких укрепленных пунктов? А здание СВПУ не могло быть "молочным домом"? Все таки логичнее...если смотреть со стороны оврага "Крутой".
Сообщение отредактировал майор - Понедельник, 25.03.2013, 20:31 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 26.03.2013, 07:11 | Сообщение # 680 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| майор, по "молочному дому" у меня тоже были сомнения по поводу его местоположения. Но все упоминания о нем указывают, что он находился на месте нынешнего Дома офицеров, Ленина 31. Нынешний дом офицеров - здание большое, на его месте тогда находились два здания, одно, южнее, было разрушено еще в сентябре или августе (возможно как раз это и были развалины Нарсуда), другому повезло немного больше. При штурме упоминается пулемет немцев на втором этаже (его подавил Воронов) более менее сохранившегося крыла здания.
Штурм стал возможен только тогда, когда отбили здание военторга (точно), и, предполагаю, руины зданий северо-западнее перекрестка Солнечная-Смоленская. О целесообразности штурма рассуждать не берусь (здание молочного дома не имело подвала - очевидный промах разведки и в планировании операции), хотя можно предположить следующее. Г-образный дом и дом жд безуспешно пытались взять штурмом "в лоб" в течении сентября-ноября, это не удалось. Возможно хотели захватить район зданий Солнечная-Смоленская-Тамбовская-Коммунистическая (зачем нужен один только молочный дом??), а затем атаковать на север, в направлении военно-политического училища, отрезая пути подхода к г-образному дому и зданию жд. Просто атака захлебнулась и пришлось отбиваться именно в "молочном доме". Но это всего лишь предположение. Кроме того был приказ по армии активизировать боевые действия. Спешу заметить, что атака велась отнюдь не малочисленным гарнизоном дома Павлова, упоминается пополнение из 64й армии, кроме того на случай неудачи и контратаки немцев, был оставлен резерв.
В описании декабрьского штурма г-образного дома и дома жд также есть логическая нестыковка. Штурмовой отряд 34го полка "завяз" в г-образном доме, взять с наскоку не получилось. А 2й батальон 42го полка, захватив дом жд не помогает соседу, а пытается сразу взять здание 38й школы, и терпит неудачу.
Как это объяснить - переоценка своих сил, недооценка сил противника?? Людям свойственно ошибаться.
По поводу славы Родимцева - конечно остальным было обидно, что вся слава досталась 13й Гвардейской. Кстати еще одно подтверждение, что крупномасштабных боевых действий ( если сравнивать с боями за Мамаев курган и заводы) после сентября в районе площади 9го января можно сказать и не было, просто немцы перенесли основной удар севернее (в центре к Волге вышли, переправы не работают, задачи выполненны), а здесь наступило относительное затишье, чем и пользовались корреспонденты.
Сообщение отредактировал егорыч - Вторник, 26.03.2013, 10:12 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 26.03.2013, 08:54 | Сообщение # 681 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| еще по поводу пленных немцев
но согласитесь майор, эти фото наглядно свидетельствуют о том, что моральное и физическое состояние немцев в январе-феврале было крайне низким, плен для большинства из них был единственный мизерный шанс выжить
что не отрицает конечно, факт немецкого сопротивления при ликвидации котла (особенно северной группировки на тракторном).
И достаточно пары фанатиков с мг34 на хорошей позиции, чтобы участок северного склона Царицы был усеян телами наших бойцов
Сообщение отредактировал егорыч - Вторник, 26.03.2013, 09:09 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 26.03.2013, 08:59 | Сообщение # 682 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| а вот зачистка центра (Наталья Боде, январь-февраль), что за здание с колоннами, все думаю узнают
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 26.03.2013, 10:50 | Сообщение # 683 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Здание не узнаю, просветите, пожайлуста!
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 26.03.2013, 11:01 | Сообщение # 684 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Вот еще интересное фото - вид на номера люкс на Гоголя.
Слева тыльный фасад "Большой Сталинградской"?
Сообщение отредактировал майор - Вторник, 26.03.2013, 11:02 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 26.03.2013, 12:02 | Сообщение # 685 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| надпись на здании проглядывается - Государственный банк )))
сначала я подумал, что это здание действовавшего в то время Госбанка (не путать с новым зданием), и сейчас, сравнив это фото с современными снимками "впал в ступор", получается его не только восстановили, но и немного модернизировали??!! и даже на другом месте, по ссылке можно мгновенно переключить вид со спутника на вид города в 1942, сейчас банк на Ленина 18, но в 42 на этот месте ничего не было??!!
http://warfly.ru/?lat=48.772483&lon=44.577370&z=12
сравните фото, которое приводил Valmix на пятой странице
Valmix, по-моему работники банка "насвистели" Вам по-поводу местоположения здания Госбанка, до войны и после.
В воспоминаниях работников, старое здание Госбанка (где в результате бомбежки был убит тогдашний директор А.Г.Горбунов) находилось рядом с т.н. Домом Книги
Отрывок воспоминаний Из воспоминаний А.Н. Мешкова23 августа 1942 года фашисты начали бомбить кварталы и центр города. Сталинград горел. Одна из бомб попала в соседнее с банком здание Дома книги, где стояла зенитная установка. От взрывной волны в банке вылетели стекла, рамы и двери. Рядом загорелась
лютеранская церковь. В эти минуты управляющий областной конторой Госбанка Александр Григорьевич Горбунов принял решение отправить
ценности на базу эвакуации за Волгу. В погрузке трех грузовых автомашин приняли участие все, кто был в этот воскресный день в конторе. Едва
автомашины покинули двор, как начался очередной налет, от прямого попадания бомбы здание банка рухнуло. Под его руинами погиб А.Г. Горбунов. В эти трагические минуты мы, работники бухгалтерии, были рядом с ним: Г.К. Гомазков, А.Г. Сереченко и я, А.Н. Мешков. Мы тогда чудом остались живыми и еле выбрались из рухнувшего здания.
А вот отрывок о "застройке" пр. Ленина:
Одно за другим вдоль проспекта поднимались Дома союзов, областной администрации, Госбанка, педагогического и технического университетов, гидромелиоративного техникума, Центра культуры, Дома молодёжи, Дворца спорта,
строились укрупнённые жилые кварталы, создавались бульвары, цветники и фонтаны.
отыскал на форуме тогдашний адрес, Володарского 7 (спасибо майор))
Сообщение отредактировал егорыч - Вторник, 26.03.2013, 14:16 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 26.03.2013, 14:50 | Сообщение # 686 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| нашел еще одно фото Зельмы из серии (штурм г-образного дома)!!!
Фото из книги 'Великая Отечественная война в фотографиях и кинодокументах'
может это вообще уцелевшие кадры кинопленки???
инфы по деятельности Г.Зельмы в Сталинграде крайне мало((((
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 26.03.2013, 15:03 | Сообщение # 687 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Егорыч, Госбанк в ныне существующем здании на Ленина начал работать в 1957 году. Дом Книги находился на Нижней Октябрьской, если сейчас стоять спиной к Волге укасс Аэрофлота, где-то напротив аптеки в здании Мединститута. Здание о котором пишет Мешков находилось по адресу Володарского 4, угол Советской и Володарского. Именно фасад этого здания на снимке Н.Боде Снимок сделан от нынешнего морского проектного нефтяного института (имени В.Аликперова- шутка). В этом восстановленном здании банка сейчас городская дума. Именно здесь погиб управляющий Горбунов А.Г. Здание городского управления Госбанка перед самой войной построили на Пензенской - ввести в эксплуатацию не успели, именно его штурмовали 19.09.42.
В правом углу площади конструктивистское здание - Дом книги
Сообщение отредактировал майор - Вторник, 26.03.2013, 15:22 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 26.03.2013, 15:16 | Сообщение # 688 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| майор, спасибо за уточнение
сейчас разгадал еще один ребус с фото
майор, даю Вам в руки козырь))) Немцы спокойно расхаживают прям по центру (Пензенская) Сталинграда не боясь русской пули)))
На самом деле думаю, что фото редчайшее, немцы 14.09 в центре занимают прибрежные высотки, 13я Гвардейская еще не переправилась
На радостях даже сделал коллаж))) спасибо Valmix за наводку
Сообщение отредактировал егорыч - Вторник, 26.03.2013, 15:19 |
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 26.03.2013, 15:25 | Сообщение # 689 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| А почему Вы датируете снимок - 14.09?
Вот еще снимок Дома физкультурника из частной коллекции - сделан после 10 февраля 1943 года. Обратите внимание на фасад дома позади общественного собрания.
Сообщение отредактировал майор - Вторник, 26.03.2013, 15:41 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 26.03.2013, 15:37 | Сообщение # 690 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| майор, это мое предположение, т.к. думаю после 14.09 немцы в этом районе так спокойно не расхаживали
Но Вы можете строить на основе этого фото свои версию происходящего (например фото октября месяца - центр полностью в руках немцев, наши за оврагами Долгий и Крутой)
Говорю же - это козырь в Ваших руках и еще какой, согласитесь)))
|
| |
| |
