Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 151231415»
Модератор форума: Котельников 
Форум » Основной форум » Искусственность Земли » Паутина - граф
Паутина - граф
kokoboloДата: Среда, 02.05.2012, 06:46 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14047
Статус: Offline
Вынесу отдельной темой в помощь Сезаму.

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Среда, 02.05.2012, 06:47 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
сыны Ноя - Сим Хам и Япет - дамы, пардон - Сим Хама ебет
Хам - что-то там неудобное сотворил со своим отцом - за что был навечно проклят -
но отцу на него донесли Хам с Япетом

Я это брежу к чему?
Нет ли ошибки/недочета в ваших поисках?
Может координат не три, а больше?
В конце концов 3D-мир - это наш, видимый невооруженным глазом, "проявленный".
А есть ведь вещи и невидимые.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Среда, 02.05.2012, 06:47 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14047
Статус: Offline
Quote (sezam)
Может координат не три, а больше?

должно быть больше. Возьмём вашу стаю скворцов - отдельные трёхмерные живые тела соединены в Стаю. Соединение это мы не видим. Соединения - нити - паутина - плащаница Христа.. Более того - стая - единое живое существо..
Эти соединения - разве не четвёртое измерение?
Я где-то приводил аналогию с двумерными объектами - следы.


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Среда, 02.05.2012, 06:47 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
да, это хорошо - СОЦИУМ как четвертое измерение.
(математически - граф)
Это надо обдумать.
Линии графа служат для визуализации высшего измерения относительно узлов.
Собственно, единственный способ наглядного представления 3+ измерений - в виде графа.

Срез-сечение - не столь нагляден, как как дает картину по кусочкам, разбитую,
а граф - дает напротив - общую, пусть и искаженную в пропорциях.
Как изобразить гипер-тор? нарисовать куб и соединить противоположные грани
линиями, обозначающими плоскости.
(3х мерный тор - это свернутый квадрат)

Наглядно видно, что социум (цивилизация) - это четвертое (точнее 3+, так как может быть и пятое) измерение.
Тело человека - трехмерно. Все его элементы соединены прямыми трехмерными связязми .
А вот люди в социуме соединены гораздо интереснее.
Скажем, вы и я - нас разделяет х.з. сколько км - но мы в каком то смысле ближе, чем человек,
прошедший мимо меня в метре.

Вы мне подсказали недостающий кирпичик в картине (хм... картина из кирпичей? Это я загнул)
Ладно
Я часто сравнивал общество с организмом - но все таки что-то не сходится.
А так ясно. Организм не имеет высших измерений, а социум - имеет.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Среда, 02.05.2012, 06:47 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14047
Статус: Offline
Quote (sezam)
(хм... картина из кирпичей? Это я загнул)

Она действительно из трёхмерных кирпичей-пазлов(вас же пиксели на мониторе не смущают).
А ещё есть "точка сборки" этой картины - её формируют СМИ-культура. Эту точку можно сменить - и увидишь совсем другую реальность.. У меня иногда этот сдвиг "точки сборки" происходит - такие проблески-прозрения. но, пока, страшновато фиксировать такие состояния.. biggrin
Но когда я в какой-нибудь красивой девушке. вдруг. вижу что-то ужасное - это меня уже не смущает - данный вопрос мы покопали-проговорили и теперь не страшно.. smile

и ещё теперь я более-менее нормально ориентируюсь в людях по типам лиц. Т.е. если два человека похожи, и с одним из них у меня уже выстроились некоторые отношения - я понимаю, что и с другим у меня будут в точности те же самые отношения.


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Среда, 02.05.2012, 06:47 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Т.е. если два человека похожи, и с одним из них у меня уже
выстроились некоторые отношения - я понимаю, что и с другим у меня будут
в точности те же самые отношения.


это я понял очень давно.

Quote (kokobolo)
Но когда я в какой-нибудь красивой девушке. вдруг. вижу что-то ужасное


тут вот ничего сказать не могу - вы ведь "что-то ужасное" увидели в Кларе wink
А по мне так ничего ужасного и не было...

Quote (kokobolo)
(вас же пиксели на мониторе не смущают)


пиксели, штрихи , мазки, элементы пуззля меня не смущают.
Меня смутила картина из кирпичей smile

Quote (kokobolo)
такие проблески-прозрения. но, пока,
страшновато фиксировать такие состояния


да, чувствую то же самое. Правда, не столько страшно - скорее
выборочная амнезия, в которой быстро забывается увиденное.


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Четверг, 19.04.2012, 23:50
 
kokoboloДата: Среда, 02.05.2012, 06:47 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14047
Статус: Offline
Quote (sezam)
Меня смутила картина из кирпичей

Вы просто забыли - "выборочная амнезия" biggrin :



Чтоб избавиться от "амнезии" - пускайте поменьше в свой мозг "новостей"(я их вообще не пускаю).. Старайтесь вспомнить свою вчерашнюю(или, даже, совсем недавнюю) мысль, додумать её, доработать.. Пляшите от неё, как от печки.. не теряйте её, дорожите ей..

Удав: - У Меня Есть Мысль.. и Я Её Думаю!

Например, ваш пост № 286:
Quote (sezam)
да, это хорошо - СОЦИУМ как четвертое измерение.
(математически - граф)
Это надо обдумать.

Думайте Её дальше!
Есть титул "граф".. У моего соседа дворняжка Граф.. smile


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Среда, 02.05.2012, 10:48 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Чтоб избавиться от "амнезии" - пускайте поменьше в свой мозг "новостей"(


подзатрахали своей моей амнезией.
Кончайте, надоело.
А главное - кончайте выборочную непонималку.

Ведь что я чуть выше писал?
"Последний кирпичик. Вот и сложилась картина"
И что меня в этом, по вашему смутило?...

ДА РОВНО ТО, О ЧЕМ ВЫ МНЕ ТАК СТАРАТЕЛЬНО "НАПОМИНАЕТЕ"!!!111.


А я знаю, куда все делись!..
 
sezamДата: Среда, 02.05.2012, 11:24 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Паутина - граф.
Человечество как 4-мерное существо, где 4 (и выше) измерения -
социумные связи.
Путин - как паук (краб?) держащий все нити в щупальцах?

Паутина - охотничья сеть, ловушка.
Но есть различие в осознании ее как ловушки - с т.з. жертвы и с т.з. ловца.
Наверное, есть и третий слой - "точка зрения" узлов самой паутины, если
представить, что у узлов есть точка зрения.

Если взять вашу аналогию с кирпичным колодцем - просто надо понять, кто вы.
Строитель колодцев, унылый человечек внутри или кирпичик самого колодца.

Вогнутая земля. Если земля вогнута - мы внутри колодца - правда, неясно, что там
"снаружи".
Если земля выпуклая - мы снаружи ограниченного колодца, а не внутри. И
что там внутри - представляет технический, академический интерес.
Как, впрочем и то, что снаружи.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Среда, 02.05.2012, 21:13 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14047
Статус: Offline
Quote (sezam)
Человечество как 4-мерное существо, где 4 (и выше) измерения -
социумные связи.

Не только социум или стая или муравейник, а и то, что стоит за этим - любые "невидимые" связи отдельных трёхмерных объектов:
- "подобное в подобном" - фрактальность - связь живого и не живого;
- телепатия и другие "чудеса"..

Что ещё?


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Четверг, 03.05.2012, 01:29 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Думайте Её дальше!
Есть титул "граф".. У моего соседа дворняжка Граф


И что?.. Легко сказать "думайте!"
Можно только продолжать :
- графа, параграф.
- графит, АЭС, Чернобыль
- графен, который спасет мир (см. тему в ЭхМашине) smile
- графика как художественный метод (концентрированная "плакатная" мысль)
- график Доу-Джонс
- порнография

Quote (kokobolo)
Не только социум или стая или муравейник


именно человеческий социум, а не стая и не муравейник.
Я до той "кирпичиковой" мысли не понимал этого нюанса.
Я и сейчас ЕЩЕ не очень понимаю - но какую-то новую нить уловил.

Дело в том, что я постепенно пришел к такой мысли, мол, человечек и его социум
ничем принципиально не отличается от социумов других живых организмов, особенно тех,
что принято называть "высшие".
Я уверен, что общение животных между собой столь же полноценно, как и человеческое -
так как биология в общем-то одинакова, и тем и другим нужно кушать, выживать, плодиться,
приспосабливаться... И глупо думать, что человек всё говорит "обдуманно", а птица, например,
- тупо рефлекторно "чирикает". Я могу и про китайцев сказать, что они "просто чирикают"
- ведь я их не понимаю.

Но такой подход тоже заводит в тупик - ведь ясно, что между человеческим социумом и
любым другим в животном мире есть принципиальная разница.
Только тупик другой - не узкий, а наоборот широкий, как берег пустынного моря.

При всей похожести муравейника и мегаполиса - принципиально то, что муравейник
никогда не переходит на другой уровень. Каждый муравейник того же вида муравьев -
двойник соседнего с поправкой на местность и объект, служащий укрытием.
У пчел все еще более унифицированно
То есть мы имеем в их лице мини-цивилизации, НО БЕЗ ЧЕГО-ТО.

Это приводит к мысли, что человеческая цивилизация - искусственное порождение.
Некий паразитирующий сверх-организм , который заставляет человеческий социум
двигаться неким путем поперек пиродных условий. Значит - не целью развить человечество,
но с целью развить его для своих нужд. А значит - развить ровно до уровня этих нужд.

Вот этот паразитирующий, но одновременно развивающий гипер-организм (может даже
не материальный в обычном понимании. Ведь скажем программа для
компьютера - она материальна? А если нет - то почему мне за нее платят? smile )
мы и видим как над-трехмерные связи.

Я уже как-то писал, что связи в других био-социумах (и даже между клетками
человеческого тела, каждая из которых - в приниципе отдельный организм)
трехмерны. В этом и есть принципиальная разница.
В человеческом обществе тоже есть обычные связи 3х-уровня.
Семейные, дружеские, враждебные. Животные. Порожденные "умом-А".
Но есть и те, которых у животных нет (порождение "ума-Б" по Пелевину (Ампир-V))

Чтобы увидеть разницу - нужно в определенном настроении ума некторое время
понаблюдать за работой муравьев,
а потом - за потоком легковых машин на шоссе.
(именно легковых, ибо грузовые более-менее объяснимы)
Куда едут все эти люди?
Какой энергетический ресурс при этом тратится?
Чем этот ресурс обеспечен и почему это ,грубо говоря, выгодно?


А я знаю, куда все делись!..
 
SSAДата: Четверг, 03.05.2012, 11:32 | Сообщение # 12
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (sezam)
мини-цивилизации, НО БЕЗ ЧЕГО-ТО

Всё на планете - программы. Такой вывод я сделал, поскольку он единственный не вызывает у меня противоречий в размышлениях. Даже кровь, являясь вроде жидкостью, состоит из деталей, каждая из которых выполняет несколько функций: да-нет (простенькая программа).
sezam про НО БЕЗ ЧЕГО-ТО? Можно ли предположить, что у животных, насекомых... закрытый "код", а у людей открытый? Т.е. можно задавать людям любые образы жизни. Открытый "код"и есть - это ЧТО-ТО.

Quote (sezam)
понаблюдать за работой муравьев,
а потом - за потоком легковых машин на шоссе.

Я часто наблюдал за стаей свиристелей, они как рыбки. В розничной торговле есть понятие "электричка пришла", то нет никого, то при привалили, всем всё надо smile , раз и опять тишина. Ещё удивительнее, когда в течении дня идут, допустим, только евреи, только колхозники, только мастера, только леопёрдовые дамочки, только взрослый сын с мамой и т.д biggrin ...
 
LarockaДата: Четверг, 03.05.2012, 12:36 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1644
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (SSA)
В розничной торговле есть понятие "электричка пришла", то нет никого, то при привалили, всем всё надо

Зайдёшь бывало в какой отдел, так хорошо, тихо и можно спокойно посмотреть, и тут же откуда ни возьмись набежали и всем всё надо... smile
 
sezamДата: Четверг, 03.05.2012, 15:30 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (SSA)
Всё на планете - программы.


я тоже склоняюсь к этому.
То есть, искомая матрица - это атомы, из которых состоит вселенная.
Каждый атом - МИКРОПРОЦЕССОР. Собственно, тут и спорить нечего.
Что такое атом (по нашим понятиям)? Некий микро-объект с определенными и одинаковыми
(в зависимости от "номера элемента") свойствами. То есть с однозначными функциями вход-выход.
А что это, как не микропроцессор? smile

Но то "БЕЗ ЧЕГО-ТО", о котором я говорил - немного другое.
Вот мы имеем кучу атомов разных элементов, которые соединяются в структуру вещества согласно
"зашитой" в каждом из них "логике".
Вот мы имеем кучу объектов - хоть неживых, хоть живых - хотя этот переход уже нетривиален, грубо говоря -
жизнь КТО-ТО создал. Но сейчас не важно.
Все эти макро-объекты-субъекты соединяются такими же трехмерными связями - согласно чему-то в них зашитому.
Пока человек ничем не выделяется.

Но у человека есть связи высшего порядка. Скажем, ненависть к членам партии "Единая Россия" smile
Причем необъяснимая и вне зависимости от личных качеств. Или тяга к немецким машинам и
нелюбовь к японским - опять же по каким-то не-фактическим причинам.
Короче, "эй ты, в мудацком галстуке!.." - как апофеоз.

Я это называю "способность лгать, причем главным образом самому себе" - то есть, по вашей терминологии
Quote (SSA)
Можно ли предположить, что у животных, насекомых... закрытый "код", а у людей открытый?

способность программировать свой "открытый код", производя действия, не предписанные в нем биологически/химически.
Например, броситься под пули - "за Сталина", или громить телецентр - "за Ельцина"...

Ложь, логика, лекс(закон-уложение) - однокоренные слова.

Не ведитесь на разводки психиатров - галоперидол не лечит!
Он реально разрушает канал связи с Космосом,
закрывает третий глаз и блокирует чакры! wacko

Животные не лгут - они могут только обманывать, прятаться, притворяться.
Лгать они не способны (а если которые и способны - то это уже почти "люди")

Quote (SSA)
Я часто наблюдал за стаей свиристелей, они как рыбки


Я наблюдал за стаями скворцов.
Осенью - они сначала устраивают выборы - делятся на стаи, и долго крича, выбирают вожаков.
Потом кактое-то время проводят в тренировках - летают всей кучей вокруг какого-нибудь дома или дерева.
Зато весной с "югов" прилетают "отдельные гвардейские батальоны" - это сплоченная группа, повинующаяся
вожаку в-полсвиста и летающая крыло к крылу. У меня перед носом такая стайка нырнула в большую ель так,
что не была видна ни одна птица, только один дозорный. И все это бесшумно. Потом раздался короткий свист -
и стая разом вынырнула из этого дерева - и улетела на полной скорости.

За рыбками я не наблюдал - но уверен, что у них не все так просто.


А я знаю, куда все делись!..
 
SSAДата: Четверг, 03.05.2012, 19:41 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (sezam)
Но у человека есть связи высшего порядка. Скажем, ненависть к членам партии "Единая Россия"

Я здесь писал, про возможность искусственного разума, только за счёт компьютера, базы прецедентов и оцифровки всего мира smile .
Но потом подумал, что чего-то не хватает. Вы Sezam мне напомнили... Так вот, как смоделировать ощущения эксплуатации человека человеком, перенести это в искусственный разум?
Каждый человек уже с яслей понимает, что его кто-то конкретный "нагибает" и даже много-кто: притесняет, заставляет работать, запугивает. Отсюда человек разрабатывает тактику выживания. А робот, как ему внушить это сложное чувство страха, опаски.
Физическая угроза часто - средство понижения в Статусе. Понизить робота в Статусе? dry ни у кого в голову не придёт ибо он дорогой гаджет и полезный!
Можно предположить, что человеческое общество держится, том числе, на страхе понижения в Статусе. Например, Ненависть к Партии (при её "режиме" есть опасность потери доходов, что приведёт к понижению Статуса). Статус - как связь высшего порядка?
 
Форум » Основной форум » Искусственность Земли » Паутина - граф
Страница 1 из 151231415»
Поиск: