Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Котельников  
Форум » Основной форум » Архив » Ядерная бомбардировка Кенигсберга
Ядерная бомбардировка Кенигсберга
kokoboloДата: Пятница, 17.09.2010, 05:52 | Сообщение # 136
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
Немецкий танк Т-3 -первый танк эпохи ядерных ударов.
Пользователь: Изюм
Дата: 17, September, 2010 02:50

Опять вернусь к теме "неизвестного оружия". Танк т3 был основным
танком вермахта - по классификации средний. Однако вооружение
броневая защита соответствовали танку Т-26. Более того большая
часть выпущенных к 1941 году Т-3 имела 37мм пушку против 45мм Т-26.
Те в оборонительных боях (из засад и танковых окопов) Т-26 имел некоторое преимущество итп.
НО танк Т-3 был первым полностью герметичным танком. Серии 1940года
оснащали шнорхелями для преодоления рек и мелководных морских преград
Более того танк мог некоторое время находиться под водой - не осуществляя движение( типа переждать налет или в целях маскировки).
Причем такие приспособления имела почти вся серия 1940 года.
-------------------------------
Таким образом подготовленные для "переправы по дну рек" Т3 -были первыми танками защищенными от оружия массового поражения и могли
преотолевать без ощутимого заражения -места нанесения ядерных ударов.
---
Похожие на тракторы Т-26 с резиновыми катками и почти сантиметровыми зазорами в броневых листах и моторных отсеках в случае применения ЯО
моментально выходили из строя - вместе с экипажами получавшими критические дозы вместе с пылью ударной волны итп. Отсюда сотни брошенных машин типа "без горючего" или "обгоревшие" или "поломанные".
Удары могли быть нанесены по местам сбора "танковых армад" итп. Естественно люди были поражены и физически и морально.
--
Миллионы "советских военнопленных" вполне могли запросто вымирать
в лагерях от лучевой болезни. А сами лагеря могли быть карантинами
для пораженных лучевой болезнью.
ну это так. для разминки воображения.
-------------------
Но факт остается фактом - немецкие танки Т3 выпусков с 1939 года
были способны выполнять боевые задачи в услових ядерной войны.
-------------------------------------------------------------------
Panzerkampfwagen III — немецкий средний танк времён Второй мировой войны, серийно выпускавшийся с 1938 по 1943 год. Сокращёнными названиями этого танка являлись PzKpfw III, Panzer III, Pz III. В ведомственном рубрикаторе военной техники нацистской Германии этот танк имел обозначение Sd.Kfz. 141 (Sonderkraftfahrzeuge 141 — машина специального назначения 141). В советских исторических документах и популярной литературе PzKpfw III именовался как «Тип 3», Т-III или Т-3.

Эти боевые машины использовались вермахтом с первого дня Второй мировой войны до их полного уничтожения в боях. Последние записи о боевом применении PzKpfw III в штатном составе подразделений вермахта датируются серединой 1944 года, одиночные танки воевали вплоть до капитуляции Германии. С середины 1941 по начало 1943 года PzKpfw III был основой бронетанковых войск вермахта (панцерваффе) и, несмотря на значительную слабость по сравнению с современными ему танками стран антигитлеровской коалиции, внёс значительный вклад в успехи вермахта того периода. Танки этого типа поставлялись армиям стран-союзников Германии по Оси. Захваченные PzKpfw III с хорошими результатами использовались Красной армией. На базе PzKpfw III в Германии и СССР создавались самоходно-артиллерийские установки (САУ) различного назначения.
------------------------------------------------------------------

В конце лета 1940 года 168 танков Panzerkampfwagen III версий F, G и Н были переоборудованы для движения под водой и должны были использоваться при высадке на английское побережье. Глубина погружения составляла 15 м; свежий воздух подавался шлангом длиной 18 м и диаметром 20 см. Весной 1941 года опыты были продолжены уже с 3,5-м трубой — «шнорхелем». Поскольку высадка в Англию не состоялась, некоторое количество таких танков из состава 18-й танковой дивизии 22 июня 1941 года преодолело по дну Западный Буг.
---------------------------------------------------
Очевидно что начиная с конца 1939 года серийные танки Т3 (основной
танк вермахта) были приспособлены к возможности движения под водой
и были герметичны. Те переделка под шнорхель была конструкционно
предусмотрена -а основная герметизация установлена на серийных
машинах.
-------
Первые серии Тигров уже имели шнорхель в штатной smiling smiley комплектации
и были полностью герметичны. Те полноценный танк для действия
на арене боевого применения ядерного оружия. В дальнейшем шнорхелем не комплектовали из-за сложностей снабжения.
----
Более того Тигр мог находиться под водой достаточно долго. Чтобы
переждать ядерный удар smiling smiley
[tanki-tiger.narod.ru]
Первые 495 танков "Тигр" комплектовались шнорхелями - трубами для подачи воздуха к двигателям. С установленным шнорхелем "Тигр" мог преодолевать броды глубиной до 4 м. Шнорхель кренился к крыше моторного отделения в ее кормовой части. Труба фиксировалась байонетным креплением. В транспортном положении труба шнорхеля в сложенном виде хранилась в бронированном контейнере.

Многочисленные прокладки и заглушки закрывали практически все отверстия, люки и лючки корпуса, причем большинство из них стояло постоянно. Все люки закрывались герметически.
Шаровая установка курсового пулемета закрывалась резиновой заглушкой, которая фиксировалась всего двумя клипсами (пулемет предварительно снимался). Таким образом, процесс подготовки танка к форсированию водной преграды занимал не так уж много времени. Более того, масса приспособлений, предназначенных для форсирования водных преград (те же заглушки курсовых пулеметов), оказались очень полезными в условиях степей и пустынь - препятствовали попаданию внутрь машины пыли.
---------------------------
Но первым танком ядерной эпохи был Т3 выпуска 1940года.

Прикрепления: 1297380.jpg(15.9 Kb)


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Пятница, 17.09.2010, 12:46 | Сообщение # 137
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
А фреска мне не первые олимпиады напомнила, развитие физкультуры в 30-50 гг.

я об этом и говорю. Не соотвествует традиционной "истории" - не могло быть в древности (школьного типа)
ни баб-спортсменок, ни баб в купальниках. Могли быть голые или одетые и занимающиеся бытовыми делами или сексом.
Так что я тоже склоняюсь к тому, что это "новодел" (или именно перводел - хотя тут можно обсуждать разные варианты)

"Скромность", ханжество, стеснение наготы - не могли быть изначальны. Человек рождается голым, умирает голым,
Воспроизводится голым, наконец.
Я думаю, схема могла быть такой:
- дикость/полудикость, где одежда лишь в случае холода (хотя одежда - это уже не дикость)
- изобретение тканей - продукта на пределе тогдашних технологий и очень дорогого.
- ткань позволила не бояться холода (шерсть) и жары (лен, шелк и хлопок)
- высокая стоимость - социальный статус. Одетый = богатый. Одетый в три слоя с ног до головы и с чалмой
(запасная одежда) - трижды богатый.
- возник шаблон: голым быть стыдно, так как это = НИЩЕТА. Животное или раб - голые, а Человек - одетый
(можно поиграться в ленгвиздику - одежда, надежда, деятель, бог Один, одесная=правая рука ...)
- короче, из наготы=нищеты выросла нагота=стыд самого тела (скажем, еврейкам нельзя показывать свои
волосы - не думаю, что это строго, но говорят многие носят парики постоянно),
арабкам всяким - лицо, шриланкийским сингхам-мужчинам - волосы итп. Вариантов стыда - море.
- это как испражняться или сексоваться на публике - вбито поколениями воспитания и уже не выбить просто
так, причем уже не ясно, в чем собственно причина запрета. Кушать вместе можно, а какать - нет.
И вот тут и просходит перелом
1) дешевеет одежда (промышленное производство тканей), богатство более не измеряется в шубах,
сафьяновых сапожках и шелковых рубахах. Теперь богатство - владение предприятиями.
Ходить при этом можно и в джинсах. (пример - фильм "Как выйти замуж за миллионера" с молодой Зыкиной Монро)
2)- изобретается медицина, физ-культура, спорт, балет, познается красота молодого тренированного тела.
Здоровье отныне - тоже = богатство.
Шаблон "нагота-нищета" РВЕТСЯ, что мы и видим. Причем - на нашей памяти всегда односторонее движение
(тут я засомневался - скажем , пик, имхо был в 80-90 годы. Сейчас некоторый откат за счет болезненной феминизации.
Скажем ,пропала как вид искусства "легкая эротика" (гляньте на любое шоу Бенни Хилла или фильмы Брасса) - остались лишь порно
и ханжество - оба в чистом виде. Искусство расслоилось. Но думаю не надолго.)

Обратного хода все же нет - придумываются все новые виды "улучшения внешности" - те же пластика груди и прочего.
А в результате того, что табу на секс в обществе не снят, остается табу на обнажение только половых органов,
результатом чего и являются бикини, стринги, понятие "топлесс" итп.


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Пятница, 17.09.2010, 12:51
 
kokoboloДата: Пятница, 17.09.2010, 13:09 | Сообщение # 138
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
Quote (sezam)
Я думаю, схема могла быть такой:
- дикость/полудикость, где одежда лишь в случае холода (хотя одежда - это уже не дикость)

Я согласен. Только этого достаточно длительного(!) периода в истории нет! Не забывайте - что такое "история"... wink

Quote (sezam)
- возник шаблон: голым быть стыдно, так как это = НИЩЕТА.

Согласен. Это, тоже, длительный период, во время которого выработалась стыдливость наготы. И этого периода нет в истории. Мы видим только результат - у наших дедов было табу на наготу, на секс до брака, секс вне брака...
Кстати, а не связан ли взрыв рождаемости в 30-х годах с внедрением новой культуры? ИМ понадобилось пушечное мясо - ОНИ ослабили мораль!


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Пятница, 17.09.2010, 13:54 | Сообщение # 139
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
"в истории" в данном случае - в реальности. Разумеется внеисторической ,бесписьменной.
Письменность и высокие технологии (ткачество и металлургия) - близнецы по ист.мастшабам.
То есть, человек был дик и ходил голым, а когда (и где) прищлось натянуть на себя шкуру - там и возникла
цивилизация (не современная, а сама идея, что можно что-то придумать).

Впрочем, я не определился еще, откуда есть пошел человек вообще.
Вы уже определились?


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Пятница, 17.09.2010, 14:04 | Сообщение # 140
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
Quote (sezam)
Впрочем, я не определился еще, откуда есть пошел человек вообще.
Вы уже определились?

Нет, пока не понятно. Но мы с вами зафиксировали выход современной цивилизации из Европы, и уничтожение этой цивилизации в ядерной войне.


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ЭрлендасДата: Понедельник, 20.09.2010, 15:11 | Сообщение # 141
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация: 0
Статус: Offline
Может бикини - это символ не разделенного атома а места которые надо прикрывать при облучении.
Свинцовые трусы и лифчик.
Кстати были такие металлические трусы у женщин - считались поясами верности. жени-Х. Пояс Веры.
А то дети будут дьяволята.
 
sashketДата: Понедельник, 20.09.2010, 16:27 | Сообщение # 142
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 639
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Эрлендас)
Свинцовые трусы и лифчик.

Сидит Ваня на заборе
В алюминьевых штанах,
А кому какое дело,
Что ширинка на болтах?

Видать неспроста этот детский стишок появился...


Бесконечность не предел!
 
kokoboloДата: Понедельник, 20.09.2010, 17:46 | Сообщение # 143
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
Да черт его знает... Вполне может быть, что "особы приближенные" и придумали для себя такую защиту во время войны или работы на ядерном производстве. А потом из этого родилось бикини. К тому же, Коко Шанель и Мария Кюри - явно, одна и та же женщина... wink

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
dasmannДата: Понедельник, 20.09.2010, 18:51 | Сообщение # 144
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Репутация: 0
Статус: Offline
Господа, ведь это же не случайно что тема ядерной бомбардировки вылилась в ядрёну тему biggrin
"За 1945-1989 годы в мире было проведено не менее 1820 испытательных взрывов, то есть в среднем один взрыв через каждые девять дней (только США и СССР производили одно испытание каждые 18 и 23 дня соответственно - в среднем, считая с момента приобретения ядерного оружия). Не менее 483 взрывов было проведено в атмосфере, в основном до 1963 года.
К каким же радиационным последствиям привели все эти испытания, которые можно смело назвать перманентной ядерной войной?
После испытаний 50-60-х годов в биосфере остались большие количества радионуклидов, в том числе долгоживущих. Основными из нуклидов являются цезий-137 и стронций-90, которые отличаются большим периодом полураспада - около 30 лет. Их следы выявлялись в Европе до середины 80-годов. На 1962 год приходится пик ядерных испытаний - 143 (из них 96 - США, 44 - СССР, 2 - Великобритания, 1 - Франция). В 1963 году в ФРГ отмечались максимальные концентрации цезия-137 и стронция-90 в молоке (среднемесячное содержание - около 270 пикокюри). В дальнейшем эти величины очень быстро уменьшались (в 1965 году - около 140 пикокюри, в 1970 году - около 50 пикокюри, а в 1979 - менее 10 пикокюри). Загрязнение территории при аварии в Чернобыле произошло в виде локальных пятен относительно небольшого размера, но концентрация загрязнений на этих пятнах была значительно большей, чем обычно образуется на территориях примыкающих к месту ядерного взрыва. На остальных территориях последствия аварии были практически неощутимы, хотя и были зафиксированы.
В Британии человек получает 87% годичной дозы радиации от естественных источников (около 1,88 миллизиверта в год) и только 13% - искусственная радиоактивность, вызванная деятельностью человека. Испытания ядерного оружия в 50-х годах (а только в 1958 году их было 111) в среднем дали 0,01 мЗв/год, такую же дозу человек получает, пользуясь часами со светящимся циферблатом. Авария на Чернобыльской АЭС добавила англичанам еще 0,03 мЗв/год - столько же, сколько дает перелет на самолете через Атлантику и обратно (эта цифра была рассчитана для первых 12 месяцев, затем уровни радиации быстро снижались). Наибольшую же дозу среди искусственных источников дает применение рентгеновских лучей в медицине - в среднем 0,25 мЗв/год.
Таким образом, можно считать, что человечество пережило ядерную войну и пережило ее достаточно легко.
Воздействие радиации оказалось достаточно локальным и достаточно быстро исчезающим со временем. Для мира вне пораженных зон это воздействие было вообще минимальным. Еще в 1970-х годах рядом ученых был сделан вывод о незначительности небольшого повышения радиации для здоровья и наследственности человека. Индийский ученый А.П. Гопал-Айнгар обследовал здоровье 70 тыс. жителей штата Керал (Индия), в котором радиационный фон из-за неглубоко залегающих ториевых руд в 20 раз выше, чем в среднем на Земле. Никаких отклонений в сроках беременности, рождаемости и смертности новорожденных он не обнаружил.
Учитывая большую дороговизну производства ядерного оружия и относительно малую его боевую эффективность, можно с уверенностью заявить, что его воздействие было чисто психологическим. В 1940-60-х годах оно было реально пригодно только для действия по небольшим слабо защищенным ценным объектам, например, бомбардировок чужих столиц с гарантированным равноценным ответом. При этом достаточно скоро стало очевидным, что нельзя строить политику, основанную на запугивании гражданского (и только гражданского) населения других государств - в реальности так можно запугать своих сограждан, подавив у них волю к сопротивлению в случае реальной опасности войны.
Осмелюсь считать, что, может быть, если бы ядерное оружие было применено в локальных конфликтах 20-го века (а такие действия планировались американцами в Корейской и Вьетнамской войнах, Советским Союзом в Афганской войне) - мир меньше боялся бы этого оружия.
Статистические данные взяты из журналов "Бюллетень ученых-атомщиков" и "Нью сайентист""
Мне почему-то представляется, что ядерного оружия вообще не было! - Из приведенной цитаты ясно, что эффективности для войны никакой, разве что художественные натуры впечатлятся, а технология изготовления головоломная. Не потому ли ракет в шахтах понаставили многие тысячи, что на них не было ни одной ядреной боеголовки?!
 
kokoboloДата: Понедельник, 20.09.2010, 19:27 | Сообщение # 145
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
dasmann, в мире случаются только те события, о которых говорят СМИ. Более того, этих событий в реальности может и не быть вообще! Но управляющее воздействие на социум они оказывают только после оповещения нас...
Если же две правящие группировки вздумают выяснять отношения с помощью ЯО - к примеру, разрушая инфраструктуру противника, то население, запросто, может и не знать, что идет война! Нам задним числом сообщат о какой-либо аварии... или, что лучи Венеры преломились в атмосфере... biggrin А мы ведем речь о 40-60-х гг, когда не было интернета и телевидения...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
dasmannДата: Четверг, 07.10.2010, 17:09 | Сообщение # 146
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот эпизод.
"В прошлом году московский чиновник приобрел запущенное поместье на юге Франции, в окрестностях Тулона. После вступления в права владения он затеял ремонт старинного особняка и, готовя мебель к реставрации, в одном из потайных ящичков письменного стола обнаружил дневник некоего Шарля Артуа, лейтенанта наполеоновской армии. В дневнике описывались московские события и подробности возвращения армии из России. Сейчас рукопись проходит ряд экспертиз, но с отрывками из нее, благодаря любезности владельца, удалось ознакомиться.
«Я стоял во дворе большого русского дома. Невысокое солнце заливало Москву золотистым светом. Внезапно загорелось второе солнце, яркое, белое, ослепительное. Оно располагалось на двадцать градусов выше первого, истинного, и светило не более пяти секунд, однако успело опалить лицо Поля Берже, отдыхавшего на балконе. Стены и кровля дома начали дымиться. Я приказал солдатам вылить на кровлю несколько десятков ведер воды, и лишь благодаря этим мерам удалось спасти усадьбу. В других усадьбах, расположенных ближе к новоявленному светилу, начались пожары. Именно эта загадочная небесная вспышка и послужила причиной страшного пожара, уничтожившего Москву».
Любопытно описание бегства наполеоновских войск из России. Как известно, отступать французам (на самом деле состав армии Наполеона был многонациональным, собственно французы в ней составляли меньшинство) пришлось по разоренной Смоленской дороге. Недостаток продовольствия и фуража, отсутствие зимнего обмундирования превратили некогда могучую армию в толпу отчаявшихся, умирающих людей. Но только ли «генерал Мороз» и «генерал Голод» виновны в несчастьях, обрушившихся на войско? «Вокруг продолжаются пожары. Усадьба, где мы расквартированы, уцелела, но, как назло, новая напасть поразила наши ряды. Гнилая русская вода, невоздержанность в еде или иная причина, но все наши люди страдают от жесточайшего кровавого поноса. Слабость во всех членах, головокружение, тошнота, переходящая в неукротимую рвоту, добавляют несчастий. И не мы одни в подобном положении - все батальоны нашего полка, все полки в Москве. Лекари подозревают дизентерию либо холеру и рекомендуют поскорее покинуть негостеприимный город. Давеча приезжал Пьер Дюруа. Его отряд стоит в десяти верстах от московской заставы, все здоровы и веселы, правда, тревожат русские партизаны. Видя плачевное наше состояние, он тут же повернул назад, боясь подхватить заразу».
Неделю спустя лейтенант замечает: «Начали выпадать волосы. Я поделился сим печальным открытием с Жирденом, но у него те же неприятности. Боюсь, скоро весь наш отряд - да что отряд, весь полк - станет полком лысых».
«Многие лошади тяжело больны, что ставит в тупик ветеринаров. Как и лекари двуногих, они утверждают, что вся причина в злокачественных миазмах, растворенных в московском воздухе».
«Наконец решение принято: мы покидаем Москву. Покидаем, ничего не добившись, пораженные недугом, ослабленные, немощные, бессильные. Одна лишь надежда увидеть родную Францию придает мужества, иначе мы предпочли бы просто лечь на землю и умереть - до того скверно наше состояние».
Страницы, описывающие обратный путь французов, тяжелы и скорбны: отряд Артуа терял людей ежедневно, но не в боях - воевать они были не в силах, - а от слабости и истощения, вызванных таинственной болезнью. Даже та скудная провизия, которую удавалось раздобыть, впрок не шла, они просто не могли переварить ее. Солдаты покрылись гнойниками и язвами. Гибли и люди, и лошади. От русских отбивались те части, которые не входили в Москву, но ряды их таяли, в то время как армия русских только крепла.
Большая часть наполеоновской армии сгинула на просторах России. Шарля Артуа болезнь сделала инвалидом. Сразу по возвращении во Францию он получил отставку, однако прожил недолго и умер в возрасте тридцати двух лет бездетным.
Новый владелец поместья (ко всему прочему, кандидат физико-математических наук), ознакомившись с рукописью и проконсультировавшись со специалистами, высказал предположение: армия, оккупировавшая в 1812 году Москву, подверглась воздушному ядерному удару! Световое излучение вызвало пожары, а проникающая радиация - острую лучевую болезнь, которая и подкосила армию.
Но откуда ядерная бомба взялась в те времена? Во-первых, причиной взрыва могла оказаться не бомба, а падение метеорита из антивещества. Теоретическая вероятность подобного события незначительна, но не нулевая. Во-вторых, удар по просьбе российских властей мог быть нанесен «Великими Древними», криптоцивилизацией, населяющей подземную Русь."
 
kokoboloДата: Четверг, 07.10.2010, 17:48 | Сообщение # 147
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
Да, интересно... Видите - ИМ безопасней отправить явное упоминание о применении ЯО в наполеоновские времена, чем во 2-ю мировую... wink

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Четверг, 07.10.2010, 18:08 | Сообщение # 148
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Шарль Артуа - король Артур, ага.
А меч Эскалибур, который сам находит врага - ЯО.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Четверг, 07.10.2010, 18:21 | Сообщение # 149
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14095
Статус: Offline
Это ОНИ уже за уши притянули Шарля... и биографию ему придумали. Возможно, нашли несколько писем некоего солдата на французском языке...
Во 2-й мировой на Москву шла вся Европа... Другое дело - где была та Москва?! wink

А может и писем никаких не было! biggrin Просто прикрывают шумами тему применения ЯО... Это ОНИ умеют!


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Четверг, 07.10.2010, 18:36 | Сообщение # 150
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
я к тому, что и ЛЕГЕНДА о короле Артуре - такой же маскировачный шум,
выпущеный из той же шумелки.


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Четверг, 07.10.2010, 18:36
 
Форум » Основной форум » Архив » Ядерная бомбардировка Кенигсберга
Поиск: