Безумная версия
|
|
chispa1707 | Дата: Среда, 22.06.2011, 11:06 | Сообщение # 1 |
 Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 93
Статус: Offline
| В Египте, Эфиопии, Индии, Перу, Кампучии в первой половине XIX века погибли развитые колонизаторские (смешанные европейско-аборигенские) цивилизации, почти равные по уровню развития материнской Европейской.
ИМЕННО ОТСЮДА: - бетон и железобетон; - индустриальные методы строительства; - знание сопромата; - архитектурные приемы; - европейские ноу-хау 19 века; - и провалы в хронологии именно в этом историческом периоде. Все находки европейских предметов этого периода относят именно к европейским предметам этого периода и правильно делают, потому что это - чистая правда.
http://livehistory.ru/media....1_2.jpgДобавлено (22.06.2011, 10:28) --------------------------------------------- АРГУМЕНТЫ В ЗАЩИТУ 1. Первоначальное освоение Мексики, Индии, Южной Америки сопровождалось династическими браками завоевателей и дочек местных царьков и появлением новых местных династий - полу-туземных по крови и европейских по целям. Один из крупных спецов по исламу утверждает, что даже британская королевская семья родственна некоторым шейхам Аравии. 2. Многие храмы в Индии, Южной Америке, Кампучии, Эфиопии, Египте сопоставимы по сложности с объектами в Европе 18-19 веков. Налицо сопоставимый уровень архитектурного и строительного мастерства. Не сильно выше, не сильно ниже, а именно сопоставимые 3. Раскопки не показывают нам ископаемых останков высокого уровня строго местной культуры - нигде. Нет остатков местных машин, местных заводов, - явного местного развития нет. Огромные храмы появились сразу, везде и одинакового (европейского) уровня сложности. А вот предметы европейского быта 18-19 веков в бывших колониях налицо 4. Иезуиты ВЕЗДЕ приспосабливали христианство к местных традициям - по ТИ порядка 250 лет. Но следов этого приспособления нигде не видно. Если помнить, что Конфуция написал Маттео Риччи, то буддистские храмы в Индии и Китае и есть - следы приспособления христианства к местным условиям. 5. Паломничество - колоссальный бизнес, и он держится на артефактах. Нанеси непонятные письмена на переправе, и караванщики начнут оставлять монетки, чтобы откупиться. Так было и в Европе, и те, кто создал в колониях массу непонятных артефактов сильно на этом наварился. 6. Непонятные артефакты есть ТОЛЬКО в местах сильного колониального интереса. Включая Сахару, поскольку климат в ней еще недавно был иным. 7. Единая религия - сильнейший инструмент подчинения независимых племен. Горца сложно завоевать, но дай ему религию, и он подчинится сам - и станет платить. Колонизаторы не могли обойтись без этого инструмента. Им НУЖНЫ были эти храмы и свои люди на самом верху местной религии 8. Вводить христианство в колониях начали только во второй половине 19 века - на это указывают специфические провалы в хронологии миссионерства. Период второй половины 19 века называют ВОЗРОЖДЕНИЕМ миссионерства. Вопрос, а чем занимались миссионеры ДО второй половины 19 века?
ВЫВОД: колонизаторство пережило ДВА ЭТАПА, связанных с двумя этапами становления власти в Европе. Первый этап колонизаторства происходил не централизованно, по-конкистадорски. Всякого рода Кортесы ни фига не подчинялись центральной власти и строили свою политику как хотели, потому что в самой Европе страны не были по-настоящему цельны. Завоеватели вкладывали массу денег в свои владения - с использованием нормальных европейских технологий, за исключением самых дорогих типа стекла и металла. Потом произошла катастрофа, все это смело, и Европа (на втором этапе колонизации) не могла себе позволить роскоши вкладывать деньги в местные храмы. Новый этап был прагматичнее: просто выдаивать ресурсы. И бывшие европейские объекты типа буддистских храмов пришли в запустение. И тогда пришла очередь христианизации колоний. Добавлено (22.06.2011, 11:06) --------------------------------------------- ОБ АВТОРСТВЕ (дополнение)
Важный вопрос: кому принадлежит честь строительства этих превосходных храмов? ИМХО, храмы являются МЕТИСНОЙ формой архитектуры: аборигенная обрядность плюс европейские технологии.
Правители были метисами: европейцами по отцам и местными по матерям. Поскольку в племенах родство шло по материнской линии, а в Европе, возможно, уже по отцовской, то: - по местным традициям они местные - а по европейским - они европейцы. Политкорректная форма, которая устраивала всех.
|
|
| |
sezam | Дата: Среда, 22.06.2011, 12:12 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Паломничество - "путь новых паломников или простаки за границей" - отчет Марка Твена (с.с., т.1) о тур.поезде в "старый свет" на свеже-отреставрированные "руины", в "святую землю", в Крым (встреча с императором, единственное место в книге, написанное в положительных тонах, хоть и иронично)Добавлено (22.06.2011, 12:12) ---------------------------------------------
Quote (chispa1707) ВЫВОД: колонизаторство пережило ДВА ЭТАПА, связанных с двумя этапами становления власти в Европе.
в ТИ-координатах: - Америку открыл Колумб и иже с ним - Конкистадоры+иезуиты уничтожали индейцев - потом пришли протестанты - и все стало зашибись.
Скорее всего (но не выходя из ТИ-хронокоординат): - (почти) никого в Америке не было - первая волна переселенцев (Голубь-Ной-Колумб), часть из которых одичала (а может они и были полудикими с нашей т.з.). - вторая волна - "протестантская" - уничтожали "индейцев" (потомков Колумба-Ноя) Не зря рядом с любым священным колодцем Инков стоит "испанская" католическая церквушка, часто недействующая.
В реальности, эти события могли занять лет 150, то есть, от 18-19 вв до начала 20. То есть, "дикий запад" - самый конец 19-начало 20 - и есть освоение Америки.
Гипотезы Молотова я пока не вкурил.
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
chispa1707 | Дата: Среда, 22.06.2011, 12:29 | Сообщение # 3 |
 Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Нет особых возражений.
"Одичали", может быть, не совсем мне нравится. Они и были по нашим сегодняшним представлениям, довольно дикими. Но, в общем, да. Согласен.
|
|
| |
sezam | Дата: Среда, 22.06.2011, 13:00 | Сообщение # 4 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| насчет "одичали" я немного ушел в сторону. Как-то уже рассуждал на тему - кто такие "дикие племена"? Ну всякие индейцы Амазонки, дикари Борнео итп. Обычно их называют "первобытнообщинными" Но имхо это не верно. Им СТОЛЬКО ЖЕ ЛЕТ, сколько и остальному человечеству - в смысле тот же путь. И если их уклад жизни примитивен - это не говорит о его идентичности укладу ДРЕВНИХ людей.
Скорее всего, дикие племена - это потомки беглых рабов с плантаций. Или выжившие и расплодившиеся команды погибших кораблей (если им повезло с женщинами) Там, где среди начального населения были носители высокой культуры/науки - офицеры, капитаны кораблей, - там возникли довольно продвинутые цивилизации. Там где - дети и работяги без знаний - там дикие племена.
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
chispa1707 | Дата: Среда, 22.06.2011, 14:23 | Сообщение # 5 |
 Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Там есть племена с уникальным гено-и-фенотипом. Тогда уж Вам придется принять версию, что генотип меняется быстрее, чем история. И значит, славяно-русо-арийцы правы, а самые черные, самые страшные племена индусов - их родственники. Причем, недавние родственники.
|
|
| |
kokobolo | Дата: Среда, 22.06.2011, 14:46 | Сообщение # 6 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) там возникли довольно продвинутые цивилизации. Ребята, цивилизация ОДНА... была, есть и будет...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
sezam | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 11:34 | Сообщение # 7 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (chispa1707) Там есть племена с уникальным гено-и-фенотипом. Тогда уж Вам придется принять версию, что генотип меняется быстрее, чем история.
В Африке есть деревня, большинство жителей которой имеют сросшиеся в огромную клешню пальцы ног. Там такой "генотип". Даже без кавычек. Деревня - относительно маленькая, все друг-другу родственники. Очевидно ген этого уродства был в ком-то, кто дал большое потомство (вождь? шаман?)
Вообще генотип может очень даже быстро обособиться, если группа, народившая данный "народ", была малой. Например, сбежала группа рабов из 5 человек, причем, только 1 женщина. Она родила нескольких детей - и им пришлось продолжать род путем инцеста. И все, все гены "особые", других нет. Или наоборот - нескольк женщин и только 1 мужчина - так в потомстве (которое будет расти гораздо быстрее, чем в первом случае) вся "мужская" половина генома будет от этого мужчины.
Ну и насколько быстро условия среды влияют на генотип - ученые тоже расходятся во мнении. Классические генетики считают, что долго. А вот условно говоря "лысенковцы" считают, что среда очень быстро влияиет. Если в местности есть какие-то особые химико-физические условия - то и генетические изменения не заставят себя ждать. А уж за 10 поколений (то есть за 120-150 лет) можно такой особести получить - мама не горюй.
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
chispa1707 | Дата: Вторник, 12.07.2011, 17:45 | Сообщение # 8 |
 Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Декларация о переквалификации проблемы мегалитов
ПРОЕКТ
Большинство древних мегалитических памятников несет на себе следы применения трубчатых сверл, фрез, высокоточного шлифовального оборудования и др. Исследования археологов не позволили разыскать бытового мусора, относящегося к периоду постройки мегалитов - ни сверл, ни фрез, ни испорченного или сломанного оборудования. АРТЕФАКТЫ есть, а КУЛЬТУРНОГО СЛОЯ нет.
По сути, находки можно разделить на две группы: - мусор, принадлежащий местным, адекватно развитым культурам; - мусор 19-20 веков, оставленный туристами и исследователями.
Поскольку отсутствие КУЛЬТУРНОГО СЛОЯ при столь массивном строительстве - нонсенс в квадрате, остается предположить, что мегалиты сооружены в 19-20 веках, выпадающих из сферы внимания археологии.
ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИЯ проблемы мегалитов из научной в криминальную позволит ставить вопрос о КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ экспертизе, работающей с относительно СВЕЖИМИ вещественными доказательствами.
Практика показывает, что преступник, как правило, ОСТАВЛЯЕТ следы. При криминальном строительстве таких масштабов бытовой мусор строителей (осколки рукоятей от болгарок, фрагменты фрез и сверл, целлофановые пакеты для запчастей), скорее всего, останется. Если ПРАВИЛЬНО поставить задачу, то есть, не исключать культурные слои 19-20 веков, проблема мегалитов станет яснее.
|
|
| |
kokobolo | Дата: Вторник, 12.07.2011, 18:13 | Сообщение # 9 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (chispa1707) При криминальном строительстве таких масштабов бытовой мусор строителей (осколки рукоятей от болгарок, фрагменты фрез и сверл, целлофановые пакеты для запчастей), скорее всего, останется. По этим "мегалитам", из темы http://upravlenie.ucoz.ru/forum/2-415-1 могу сказать следующее имхо... Строились они как защитные сооружения начального периода войны. По нашему сегодняшнему календарю 1939-42 гг. Строить их могли - армия и гражданское население... Соответственно, и бытовой мусор будет этих годов... И никаких болгарок и целлофановых пакетов - всё несколько проще...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
Котельников | Дата: Вторник, 12.07.2011, 21:53 | Сообщение # 10 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) И никаких болгарок и целлофановых пакетов
Были болгарки! Видел фотки начала 30х годов - на них люди с пневматическими шлифмашинками, дрелями, отбойными молотками. Видел живьем кусок такой древней шлифмашинки (у деда в инструментах хранилась). К сожалению, тимуровцы начала девяностых подчистили у меня из сада этот артефакт.
У моего тестя был Москвич 402 гаражного хранения, почти новый - его задний диван и обшивка дверей были ещё обтянуты ЦЕЛОФАНОМ (заводская упаковка). Это, конечно, неQuote (kokobolo) 1939-42 гг. , но, очень близко.
|
|
| |
kokobolo | Дата: Среда, 13.07.2011, 07:22 | Сообщение # 11 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Ну да, пневмоинструмент, пожалуй, был...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
sezam | Дата: Среда, 13.07.2011, 10:31 | Сообщение # 12 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Почему появились всякие "Стахановы"? Потому что они стали долбосить в шахте не кайлом, а пневматикой. Производительность возросла на порядок.
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
kokobolo | Дата: Среда, 13.07.2011, 10:50 | Сообщение # 13 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Ста-ханов... ста-нок... сто норм, сто ханов...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
sezam | Дата: Среда, 13.07.2011, 12:15 | Сообщение # 14 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| я не про самого стаханова-стольника - 100 норм я про производительность труда. http://ru.wikipedia.org/wiki....8C%D0%B 5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Группа из забойщика Стаханова и двух крепильщиков за одну смену добыла в 14 раз больше угля, чем предписывалось на одного человека; позднее рекорд был побит ещё вдвое. Впрочем, рекордная смена была спланирована заранее (перепроверено состояние компрессоров и отбойных молотков, организован вывоз угля, проведено освещение забоя); к тому же советская пропаганда приписывала весь добытый тройкой уголь одному только Стаханову
 Добавлено (13.07.2011, 12:15) --------------------------------------------- Вот смотрю я на этот уголный пласт - и думаю. Давеча был на море - дюны, затянутые 3-5 см слоем мха и хвои. Стоит лес - деревьям лет по 30 максимум.
Кое-где - солидные сосны лет по 50-60 Ну пусть 100. Как мог образоваться слой угля толщиной в метры?
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
Michael_Sv | Дата: Среда, 13.07.2011, 12:24 | Сообщение # 15 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6048
Статус: Offline
| sezam, Quote Кое-где - солидные сосны лет по 50-60 Ну пусть 100. Как мог образоваться слой угля толщиной в метры?
http://www.atsuk.dart.ru/online/ether_dynamic_hypotheses/part21.shtmlДобавлено (13.07.2011, 12:24) --------------------------------------------- 100 норм - стопка, куда без неё..
Все теории верны и они же невероятны.
|
|
| |