Голгофа - Мамаев курган
|
|
kokobolo | Дата: Вторник, 01.03.2011, 15:41 | Сообщение # 136 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (svetik) Почитайте Жукова (командир 3 батальона) на участке которого стоял Дом Павлова: "дом, которые местные жители называли райпотребсоюзом" теперь понятно - Дом Павлова=Райпотребсоюз - это в истории... А вот ваша первая цитата: Quote (svetik) А Дом Павлова-это не жилой дом,а здание Облпотребсоюза. разницу чувствуете? Я говорю, только что: на фотографиях дом павлова - это типичный жилой дом. И сейчас это жилой дом...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
svetik | Дата: Вторник, 01.03.2011, 15:49 | Сообщение # 137 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| У нас стены примерно полметра толщиной, красный кирпич, правда перекрытия деревянные и стены-дранка. Летом при +40 прохладно. Но зато при ремонте, к делу не относится но похвастаюсь, мы вскрыли пол, так вот лаги (деревянные такие колоды) целые!!!!! как буд-то их только спилили. А какой у нас подвал. Правда "мой" дом находится на другой Великой, не русской, реке "редкая птица долетит до середины..." которой и не защищали его так, сдали город почти без боя.Добавлено (01.03.2011, 15:49) --------------------------------------------- Однокоренные слова. Основное читать: "Потребсоюз". Облпотребсоюз назвала случайно по-привычке. Когда-то работала в этой системе.
|
|
| |
kokobolo | Дата: Вторник, 01.03.2011, 15:57 | Сообщение # 138 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (svetik) Облпотребсоюз назвала случайно по-привычке. Да что вы - я к словам не придираюсь! Просто вначале вы сказали о своем знании ДП=Потребсоюз, не пояснив сути этого знания... А знание-то оказалось книжно-историческим! т.е. текст вы запомнили...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
svetik | Дата: Вторник, 01.03.2011, 15:59 | Сообщение # 139 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| А что Вас не устраивает! Аргументируйте. В 1942г я даже в планах не значилась.
|
|
| |
WilliamTell | Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:16 | Сообщение # 140 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| извините, вклинюсь: по поводу местных жителей, называвших дом - рай(обл)потребсоюзом. многи дома называют, домами железнодорожников (милицией, военными), т.к. большинство проживающих - работники оных структур. так, может, и тут?
|
|
| |
svetik | Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:26 | Сообщение # 141 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Аргументы с моей стороны: 1. О Потребсоюзе говорит не только Жуков, но и Родимцев, и Самчук 2. Потребсоюз- государство в государстве, поэтому никому не выгодно было превозносить его. Например, Дом строителей Бама, вот это я понимаю. Отношения не имеют, а приятно.Добавлено (01.03.2011, 16:26) --------------------------------------------- Я более склонна, что это учереждение. Так как центр города.
|
|
| |
sezam | Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:34 | Сообщение # 142 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| у нас один жилой дом называют "мавзолеем" - потому как чуть ли не первый в городе из красного кирпича и по спецпроекту, немного отличается от соседних. Но это обычный жилой дом - в подвале мертвых вождей не найдете. А соседний с ним - китайской стеной (в нем 12 подъездов, то есть это два дома, сцепленных месте) В нем нет ни одного китайца (впрочем, не проверял). "портебсоюзовским" этот дом могли называть по разным причинам - в том числе и по причине, кто строил, кем заселен итп. Но кокоболо имел в виду другое: вы не знаете, кому принадлежал и кто жил/работал в этом доме. Не знаете даже - тот же ли это дом или восстановленный "муляж". И стоял ли "дом павлова" на этом месте. Вы это прочитали - и проблема в том, кто и зачем это написал. А написанному можно верить - а можно и не верить. Я вот вижу в Википедии - "ЖИЛОЙ ДОМ". А вы говорите - аругментируйте...
А я знаю, куда все делись!..
Сообщение отредактировал sezam - Вторник, 01.03.2011, 16:35 |
|
| |
kokobolo | Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:35 | Сообщение # 143 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (svetik) О Потребсоюзе говорит не только Жуков, но и Родимцев, и Самчук Это история - Они говорят то, что Им нужно... Интересно, а что ваш дед говорил?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
svetik | Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:47 | Сообщение # 144 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Вот не верю я, что прямо над ними стояли и говорили (НКВД с лампой) напиши потребсоюз, а не жилой дом. Можете меня расстрелять. А Википедию пишут сейчас. Я уважаю этот ресурс, но и там бывают ошибки.Добавлено (01.03.2011, 16:47) --------------------------------------------- Дед умер в 1954г. Все знаю со слов бабушки, недавно ей 90 лет праздновали. На подвигнарод.ру выложили приказы о награждении. Так вот факты, что она мне ранее рассказывала подтверждается данными оттуда. Я понимаю, что приказы писали писари в штабах и как в одном посте написали о Родимцеве "странный генерал", ну давайте все обхаем. И в Испании этот человек не сражался и вообще на передовой не был и вообще это выдуманная фигура, это вы его дочери скажите. Вот поедьте в Москву в сш27 и скажите, в глаза.
|
|
| |
sezam | Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:54 | Сообщение # 145 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| А помните в "М&М" был "дом Москволита", которые еще громила Маргарита? Это был дом, где ЖИЛИ пейсатели. А учреждение было в доме Грибоедова - причем тоже по неясной причине, к одноименному писателю, вроде как, отношения не имел. //что прямо над ними стояли и говорили (НКВД с лампой) вообще-то, тут некоторые думают, что кое-кто стоит НАД НКВД. Точнее - написали историю "кровавое НКВД" Написали и "историю Второй Мировой Войны" Рядовые участники боев (до генералов включительно) ХОДА войны ВИДЕТЬ не могли. Они лишь знали то, что им доводили и приказывали. Ну и свой участочек фронта. Добавлено (01.03.2011, 16:54) ---------------------------------------------
обхаивание тут ни при чем. Люди гибли - и наши деды в том числе.
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
kokobolo | Дата: Вторник, 01.03.2011, 17:01 | Сообщение # 146 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (svetik) Вот не верю я, что прямо над ними стояли и говорили (НКВД с лампой) напиши потребсоюз, а не жилой дом. Можете меня расстрелять. Эх... А вариант - брали дом один, а сейчас показывают другой - вы принципиально не рассматриваете? Quote (svetik) А Википедию пишут сейчас. Я уважаю этот ресурс Это вы зря... Quote (svetik) Дед умер в 1954г. Все знаю со слов бабушки, недавно ей 90 лет праздновали. Но вы говорили, что знаете из первых рук - от участников событий... Quote (svetik) Так вот факты, что она мне ранее рассказывала Бабушка вам пересказала рассказ своего мужа. Факты - это несколько другое... Quote (svetik) И в Испании этот человек не сражался и вообще на передовой не был и вообще это выдуманная фигура, это вы его дочери скажите. Вот поедьте в Москву в сш27 и скажите, в глаза. Что делает его дочь в сш27? Родимцева мы не копали ещё... с чего вы взяли, что он выдуманный? Просто он может быть прописан в истории ещё кое-кем... причем, как с нашей. так и с немецкой стороны... такова история... Quote (svetik) ну давайте все обхаем. Ну зачем вы так?! Мы отдаем честь нашим дедам, проливавшим кровь! Но какое отношение они имеют к тем, кто посылал их на смерть, а потом писал историю?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
svetik | Дата: Вторник, 01.03.2011, 17:14 | Сообщение # 147 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Между прочим, действия в окружение 3 воздушно-десантного корпуса (в то время Родимцев командовал 5 вдбр) в августе 1941г, когда был окружен весь ЮЗФ, до сих пор изучают по тактическим занятиям в училищах (как-то нашла эл.версию учебника). Поверьте мне, как в шахматах. Да где-приукрасили, где-то подшлифовали, но задумано и исполнено. Вот это подразделение стало основой 13 гвардейской и поверьте оно его заслужило. Добавлено (01.03.2011, 17:12) --------------------------------------------- Но вы говорили, что знаете из первых рук - от участников событий... Я такого не говорила. Цитирую:"почти (в силу возраста) из уст очевидцев" пост в 12:30. Это я о своем возрасте. Добавлено (01.03.2011, 17:14) --------------------------------------------- А дочь Родимцева там учительница и там музей 13 гвард.дивизии, где собираются ветераны.
|
|
| |
sezam | Дата: Вторник, 01.03.2011, 17:24 | Сообщение # 148 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (svetik) до сих пор изучают по тактическим занятиям в училищах в них и тактику Адександра Македонского изучают Ну уж суворова с Кутузовым - точно. Есть такая писательница Л.М.Буджолд (одна из моих любимых, кстати) - так про нее фанаты фантастики шутят, что ее можно смело включать в Генеральный Штаб как специалиста по тактике и стратегии космических боев, а также по ведению партизанской войны в горной местности с превосходящими силами противника.
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
svetik | Дата: Вторник, 01.03.2011, 17:40 | Сообщение # 149 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Эх... А вариант - брали дом один, а сейчас показывают другой - вы принципиально не рассматриваете? А смысл! Хотя, что я спорю. Давайте посмотрим, что нам известно об этом доме. 1. Думаю не важно был это жилой дом или учереждение. По этому вопросу принципы строительства не менялись. 2. "четырехэтажный дом на площади 9-го Января ", "К нашему счастью, кладка дома была настолько прочной, что артиллерийские снаряды делали только выбоины или, в крайнем случае, пробоины, но стены стояли, как монолит.", Жуков " Как-то в конце сентября ночью, всматриваясь в передний край, я обратил внимание на одинокий дом, темный силуэт которого выделялся посредине площади 9 Января. «Дом на нейтральной полосе?» — подумал я. Тогда я спросил об этом доме у Елина, тот — у командира третьего батальона капитана А. Е. Жукова, а последний, в свою очередь, — у командира роты старшего лейтенанта И. И. Наумова. Может, покажется удивительным, но так пришлось, что наши наблюдательные пункты разместились «не вглубь, а ввысь» обороны, в одном здании, на мельнице, но на различных «уровнях» — этажах, соответственно нашему служебно-иерархическому положению. Мой наблюдательный пункт был устроен на третьем этаже. Через несколько минут мне передали ответ Наумова снизу, из подвала, что нами этот дом не занят, но оттуда иногда стреляют и что если ему, Наумову, разрешат, то он пошлет людей обследовать этот дом; лично сам он послать разведку не решается, так как людей у него маловато. Я, конечно, не возражал" "Путь от мельницы до одинокого дома на площади, пролегавший через двор, развалины склада и Пензенскую улицу,""Вторую и третью секции разделяла котельная. "(Кто-то на форуме упорно выяснял про центральное отопление, вот ответ) Это уже Родимцев Давайте наберем в нелюбимой Вами литературе фактов, а потом прочитаем между строк. Но не так "не тот Дом и все", а аргументированно, как Вы это сделали в ветке форума "Сталинград" с фото пулеметный расчет и линия огня и брег (пологий, обрывистый), а то что все вранье не верю. Павду в мешке не утаиш.
|
|
| |
kokobolo | Дата: Вторник, 01.03.2011, 18:04 | Сообщение # 150 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (svetik) Между прочим, действия в окружение 3 воздушно-десантного корпуса (в то время Родимцев командовал 5 вдбр) Бригада(5 вдбр) входила в состав корпуса? Quote (svetik) до сих пор изучают по тактическим занятиям в училищах (как-то нашла эл.версию учебника). Поверьте мне, как в шахматах. Поверю, что изучают... Сам изучал, а на полевых занятиях бегал в атаку и, с криком "Ура" бросал гранату в окоп противника... т.е. меня учили тактике действий 2-й мировой, а не современной войны... А то, что "как в шахматах" - не поверю... т.к. в училищах изучают чушь. Кое-что изменилось после чеченской войны - появилась пара пособий да молодые преподаватели с опытом современного скоротечного боя... Но люди, умеющие воевать власти не нужны... Quote (svetik) Цитирую:"почти (в силу возраста) из уст очевидцев" Очевидцы - это кто?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |