Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Котельников  
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Голгофа - Мамаев курган
kokoboloДата: Вторник, 01.03.2011, 15:41 | Сообщение # 136
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (svetik)
Почитайте Жукова (командир 3 батальона) на участке которого стоял Дом Павлова: "дом, которые местные жители называли райпотребсоюзом"

smile теперь понятно - Дом Павлова=Райпотребсоюз - это в истории... А вот ваша первая цитата:
Quote (svetik)
А Дом Павлова-это не жилой дом,а здание Облпотребсоюза.

разницу чувствуете? wink

Я говорю, только что: на фотографиях дом павлова - это типичный жилой дом. И сейчас это жилой дом...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
svetikДата: Вторник, 01.03.2011, 15:49 | Сообщение # 137
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
У нас стены примерно полметра толщиной, красный кирпич, правда перекрытия деревянные и стены-дранка. Летом при +40 прохладно. Но зато при ремонте, к делу не относится но похвастаюсь, мы вскрыли пол, так вот лаги (деревянные такие колоды) целые!!!!! как буд-то их только спилили. А какой у нас подвал.
Правда "мой" дом находится на другой Великой, не русской, реке "редкая птица долетит до середины..." которой и не защищали его так, сдали город почти без боя.

Добавлено (01.03.2011, 15:49)
---------------------------------------------
Однокоренные слова. Основное читать: "Потребсоюз". Облпотребсоюз назвала случайно по-привычке. Когда-то работала в этой системе.

 
kokoboloДата: Вторник, 01.03.2011, 15:57 | Сообщение # 138
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (svetik)
Облпотребсоюз назвала случайно по-привычке.

Да что вы - я к словам не придираюсь! Просто вначале вы сказали о своем знании ДП=Потребсоюз, не пояснив сути этого знания... А знание-то оказалось книжно-историческим! wink т.е. текст вы запомнили... wink


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
svetikДата: Вторник, 01.03.2011, 15:59 | Сообщение # 139
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
А что Вас не устраивает! Аргументируйте.
В 1942г я даже в планах не значилась.
 
WilliamTellДата: Вторник, 01.03.2011, 16:16 | Сообщение # 140
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Offline
извините, вклинюсь: по поводу местных жителей, называвших дом - рай(обл)потребсоюзом.
многи дома называют, домами железнодорожников (милицией, военными), т.к. большинство проживающих - работники оных структур.
так, может, и тут?
 
svetikДата: Вторник, 01.03.2011, 16:26 | Сообщение # 141
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Аргументы с моей стороны:
1. О Потребсоюзе говорит не только Жуков, но и Родимцев, и Самчук
2. Потребсоюз- государство в государстве, поэтому никому не выгодно было превозносить его. Например, Дом строителей Бама, вот это я понимаю. Отношения не имеют, а приятно.

Добавлено (01.03.2011, 16:26)
---------------------------------------------
Я более склонна, что это учереждение. Так как центр города.

 
sezamДата: Вторник, 01.03.2011, 16:34 | Сообщение # 142
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
у нас один жилой дом называют "мавзолеем" - потому как чуть ли не первый в городе
из красного кирпича и по спецпроекту, немного отличается от соседних.
Но это обычный жилой дом - в подвале мертвых вождей не найдете.
А соседний с ним - китайской стеной (в нем 12 подъездов, то есть это два дома, сцепленных месте) smile
В нем нет ни одного китайца (впрочем, не проверял).

"портебсоюзовским" этот дом могли называть по разным причинам - в том числе и по причине,
кто строил, кем заселен итп.

Но кокоболо имел в виду другое: вы не знаете, кому принадлежал и кто жил/работал в этом доме.
Не знаете даже - тот же ли это дом или восстановленный "муляж". И стоял ли "дом павлова" на этом месте.
Вы это прочитали - и проблема в том, кто и зачем это написал.

А написанному можно верить - а можно и не верить.

Я вот вижу в Википедии - "ЖИЛОЙ ДОМ".
А вы говорите - аругментируйте...


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Вторник, 01.03.2011, 16:35
 
kokoboloДата: Вторник, 01.03.2011, 16:35 | Сообщение # 143
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (svetik)
О Потребсоюзе говорит не только Жуков, но и Родимцев, и Самчук

Это история - Они говорят то, что Им нужно... Интересно, а что ваш дед говорил?


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
svetikДата: Вторник, 01.03.2011, 16:47 | Сообщение # 144
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот не верю я, что прямо над ними стояли и говорили (НКВД с лампой) напиши потребсоюз, а не жилой дом. Можете меня расстрелять.
А Википедию пишут сейчас. Я уважаю этот ресурс, но и там бывают ошибки.

Добавлено (01.03.2011, 16:47)
---------------------------------------------
Дед умер в 1954г. Все знаю со слов бабушки, недавно ей 90 лет праздновали. На подвигнарод.ру выложили приказы о награждении. Так вот факты, что она мне ранее рассказывала подтверждается данными оттуда.
Я понимаю, что приказы писали писари в штабах и как в одном посте написали о Родимцеве "странный генерал", ну давайте все обхаем. И в Испании этот человек не сражался и вообще на передовой не был и вообще это выдуманная фигура, это вы его дочери скажите. Вот поедьте в Москву в сш27 и скажите, в глаза.

 
sezamДата: Вторник, 01.03.2011, 16:54 | Сообщение # 145
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
А помните в "М&М" был "дом Москволита", которые еще громила Маргарита?
Это был дом, где ЖИЛИ пейсатели.
А учреждение было в доме Грибоедова - причем тоже по неясной причине, к
одноименному писателю, вроде как, отношения не имел.

//что прямо над ними стояли и говорили (НКВД с лампой)

вообще-то, тут некоторые думают, что кое-кто стоит НАД НКВД.
Точнее - написали историю "кровавое НКВД"
Написали и "историю Второй Мировой Войны"
Рядовые участники боев (до генералов включительно) ХОДА войны ВИДЕТЬ не могли.
Они лишь знали то, что им доводили и приказывали. Ну и свой участочек фронта.

Добавлено (01.03.2011, 16:54)
---------------------------------------------

Quote (svetik)
все обхаем

обхаивание тут ни при чем.
Люди гибли - и наши деды в том числе.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Вторник, 01.03.2011, 17:01 | Сообщение # 146
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (svetik)
Вот не верю я, что прямо над ними стояли и говорили (НКВД с лампой) напиши потребсоюз, а не жилой дом. Можете меня расстрелять.

Эх... А вариант - брали дом один, а сейчас показывают другой - вы принципиально не рассматриваете?

Quote (svetik)
А Википедию пишут сейчас. Я уважаю этот ресурс

Это вы зря... wink

Quote (svetik)
Дед умер в 1954г. Все знаю со слов бабушки, недавно ей 90 лет праздновали.

Но вы говорили, что знаете из первых рук - от участников событий...

Quote (svetik)
Так вот факты, что она мне ранее рассказывала

Бабушка вам пересказала рассказ своего мужа. Факты - это несколько другое...

Quote (svetik)
И в Испании этот человек не сражался и вообще на передовой не был и вообще это выдуманная фигура, это вы его дочери скажите. Вот поедьте в Москву в сш27 и скажите, в глаза.

Что делает его дочь в сш27? Родимцева мы не копали ещё... с чего вы взяли, что он выдуманный? Просто он может быть прописан в истории ещё кое-кем... причем, как с нашей. так и с немецкой стороны... такова история...

Quote (svetik)
ну давайте все обхаем.

Ну зачем вы так?! Мы отдаем честь нашим дедам, проливавшим кровь! Но какое отношение они имеют к тем, кто посылал их на смерть, а потом писал историю?


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
svetikДата: Вторник, 01.03.2011, 17:14 | Сообщение # 147
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Между прочим, действия в окружение 3 воздушно-десантного корпуса (в то время Родимцев командовал 5 вдбр) в августе 1941г, когда был окружен весь ЮЗФ, до сих пор изучают по тактическим занятиям в училищах (как-то нашла эл.версию учебника). Поверьте мне, как в шахматах. Да где-приукрасили, где-то подшлифовали, но задумано и исполнено. Вот это подразделение стало основой 13 гвардейской и поверьте оно его заслужило.

Добавлено (01.03.2011, 17:12)
---------------------------------------------
Но вы говорили, что знаете из первых рук - от участников событий...
Я такого не говорила. Цитирую:"почти (в силу возраста) из уст очевидцев" пост в 12:30. Это я о своем возрасте.

Добавлено (01.03.2011, 17:14)
---------------------------------------------
А дочь Родимцева там учительница и там музей 13 гвард.дивизии, где собираются ветераны.

 
sezamДата: Вторник, 01.03.2011, 17:24 | Сообщение # 148
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (svetik)
до сих пор изучают по тактическим занятиям в училищах

в них и тактику Адександра Македонского изучают smile
Ну уж суворова с Кутузовым - точно.
Есть такая писательница Л.М.Буджолд (одна из моих любимых, кстати) - так про
нее фанаты фантастики шутят, что ее можно смело включать в Генеральный Штаб
как специалиста по тактике и стратегии космических боев, а также по ведению
партизанской войны в горной местности с превосходящими силами противника.


А я знаю, куда все делись!..
 
svetikДата: Вторник, 01.03.2011, 17:40 | Сообщение # 149
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Эх... А вариант - брали дом один, а сейчас показывают другой - вы принципиально не рассматриваете?

А смысл! Хотя, что я спорю. Давайте посмотрим, что нам известно об этом доме.

1. Думаю не важно был это жилой дом или учереждение. По этому вопросу принципы строительства не менялись.
2. "четырехэтажный дом на площади 9-го Января ", "К нашему счастью, кладка дома была настолько прочной, что артиллерийские снаряды делали только выбоины или, в крайнем случае, пробоины, но стены стояли, как монолит.", Жуков
"
Как-то в конце сентября ночью, всматриваясь в передний край, я обратил внимание на одинокий дом, темный силуэт которого выделялся посредине площади 9 Января.
«Дом на нейтральной полосе?» — подумал я. Тогда я спросил об этом доме у Елина, тот — у командира третьего батальона капитана А. Е. Жукова, а последний, в свою очередь, — у командира роты старшего лейтенанта И. И. Наумова.
Может, покажется удивительным, но так пришлось, что наши наблюдательные пункты разместились «не вглубь, а ввысь» обороны, в одном здании, на мельнице, но на различных «уровнях» — этажах, соответственно нашему служебно-иерархическому положению. Мой наблюдательный пункт был устроен на третьем этаже.
Через несколько минут мне передали ответ Наумова снизу, из подвала, что нами этот дом не занят, но оттуда иногда стреляют и что если ему, Наумову, разрешат, то он пошлет людей обследовать этот дом; лично сам он послать разведку не решается, так как людей у него маловато. Я, конечно, не возражал" "Путь от мельницы до одинокого дома на площади, пролегавший через двор, развалины склада и Пензенскую улицу,""Вторую и третью секции разделяла котельная. "(Кто-то на форуме упорно выяснял про центральное отопление, вот ответ) Это уже Родимцев

Давайте наберем в нелюбимой Вами литературе фактов, а потом прочитаем между строк. Но не так "не тот Дом и все", а аргументированно, как Вы это сделали в ветке форума "Сталинград" с фото пулеметный расчет и линия огня и брег (пологий, обрывистый), а то что все вранье не верю. Павду в мешке не утаиш.

 
kokoboloДата: Вторник, 01.03.2011, 18:04 | Сообщение # 150
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (svetik)
Между прочим, действия в окружение 3 воздушно-десантного корпуса (в то время Родимцев командовал 5 вдбр)

Бригада(5 вдбр) входила в состав корпуса?

Quote (svetik)
до сих пор изучают по тактическим занятиям в училищах (как-то нашла эл.версию учебника). Поверьте мне, как в шахматах.

Поверю, что изучают... Сам изучал, а на полевых занятиях бегал в атаку и, с криком "Ура" бросал гранату в окоп противника... т.е. меня учили тактике действий 2-й мировой, а не современной войны...
А то, что "как в шахматах" - не поверю... т.к. в училищах изучают чушь. Кое-что изменилось после чеченской войны - появилась пара пособий да молодые преподаватели с опытом современного скоротечного боя... Но люди, умеющие воевать власти не нужны...

Quote (svetik)
Цитирую:"почти (в силу возраста) из уст очевидцев"

Очевидцы - это кто?


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Поиск: