-->Управление через историю -->

Дата: Вторник, 01.03.2011, 18:16 | Сообщение # 151

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 14096

Статус: Offline

Quote (svetik)

"четырехэтажный дом на площади 9-го Января ", "К нашему счастью, кладка дома была настолько прочной, что артиллерийские снаряды делали только выбоины или, в крайнем случае, пробоины, но стены стояли, как монолит.", Жуков

От мельницы, да, будут отскакивать. только не от этой хрущевки:

Во-первых - вы видите разрушения. Второе - в такой толщине кладки отделение(10 человек) проделает дыру в человеческий рост, просто выпустив по магазину из АК... В общем, я это уже говорил...
Я утверждаю - брали не этот дом. А, поскольку, в Сталинграде других крепких, типа мельницы, домов нет - значит, брали его не в Сталинграде(сегодняшнем Волгограде)...
Это история... не пойму о чем вы спорите...

В кино - реальность, а в реальности - кино...

Дата: Вторник, 01.03.2011, 18:53 | Сообщение # 152

Майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 93

Репутация: 0

Статус: Offline

Бригада(5 вдбр) входила в состав корпуса?
Что Вас удивило? 3 воздушно-десантный корпус состоял из 212 воздушно-десантной бригады (вдбр)- Затевахин, 6вдбр-полковник Жолудев, 5 вдбр- полковник Родимцев. Корпус сформирован в Одесском ВО весной 1941г.

Добавлено (01.03.2011, 18:53)
---------------------------------------------
Простите магазин из АК, что имеется в виду

Дата: Вторник, 01.03.2011, 19:18 | Сообщение # 153

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 639

Репутация: 2

Статус: Offline

Svetik, для начала, если хотите кого-то процитировать выделите текст мышкой, а потом нажмите внизу кнопочку "Цитата". Теперь по поводу "...потребсоюзов". В нашем городе Облпотребсоюз находится в жилом доме и занимает там два этажа и то не полностью. Ну а в таком большом городе, как Сталинград были (и сейчас есть) городские районные комитеты, управления, союзы и пр. Так вот райпотребсоюз как раз вполне свободно мог занимать два (ну три) кабинета в жилом доме.

Quote (svetik)

Простите магазин из АК, что имеется в виду

АК - автомат Калашникова. Ёмкость магазина - 30 патронов.

Бесконечность не предел!

Сообщение отредактировал sashket - Вторник, 01.03.2011, 19:20

Дата: Вторник, 01.03.2011, 19:20 | Сообщение # 154

Майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 93

Репутация: 0

Статус: Offline

Рарешите генерал-майор еще один вопрос. Когда на вооружении армии Гитлера было принято оружие- автомат Калашникова?

Дата: Вторник, 01.03.2011, 19:23 | Сообщение # 155

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 639

Репутация: 2

Статус: Offline

Рядовой, вольно. smile

Думается мне, наш уважаемый генералиссимус имел ввиду сосредоточенный огонь из автоматического оружия. А автомат Калашникова привёл просто в качестве примера.

Бесконечность не предел!

Дата: Вторник, 01.03.2011, 19:27 | Сообщение # 156

Майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 93

Репутация: 0

Статус: Offline

Вот именно не смотрите телевизор. Если вы считаете, что у каждого немца был автомат, то я вынуждена Вас разочаровать. Винтовки- вот основное оружие обех сторон.

Добавлено (01.03.2011, 19:27)
---------------------------------------------
А в моем городе потребсоюз- это шестиэтажное здание, метров 150 длиной cool

Дата: Вторник, 01.03.2011, 19:32 | Сообщение # 157

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 639

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (svetik)

Вот именно не смотрите телевизор.

А я и не смотрю.:) Даже если и с винтовками все немцы были, то уж по паре пулемётов во взводе точно было. А Вы что, не верите в принципиальную возможность создания дырки в стене сосредоточенным автоматическим огнём?

Бесконечность не предел!

Дата: Вторник, 01.03.2011, 19:34 | Сообщение # 158

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 639

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (svetik)

А в моем городе потребсоюз- это шестиэтажное здание, метров 150 длиной

Облпотребсоюз или райпотребсоюз? wink

Бесконечность не предел!

Дата: Вторник, 01.03.2011, 19:39 | Сообщение # 159

Майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 93

Репутация: 0

Статус: Offline

Да ну, что Вы.А смысл в этой дырке? Если подступы простреливаются. Отбились. А потом и завалить можно.
Я не сильна в немецком пушечном вооружении, но должно у них что-то быть типа наших 45-мм и 76-мм орудий.
Вот уважаемые и подсчитайте. Какую дыру и в какой стене(толщина) они могут сделать. А так, это только пустые заявления.

Дата: Вторник, 01.03.2011, 20:38 | Сообщение # 160

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 14096

Статус: Offline

Quote (svetik)

Я не сильна в немецком пушечном вооружении...
А так, это только пустые заявления.

Quote (svetik)

А смысл в этой дырке?

Смысл в том, такой дом можно разрушить только автоматическим огнем. Так о чем мы говорим? Вы понимаете, что это:

Quote

"К нашему счастью, кладка дома была настолько прочной, что артиллерийские снаряды делали только выбоины или, в крайнем случае, пробоины, но стены стояли, как монолит.", Жуков

это написано не про тот дом, который сейчас демонстрируют, как дом Павлова?

Quote (svetik)

Да. очень удивило. Корпус - это дивизия + приданные подразделения. Бригада - это недо-дивизия...
Может в ВДВ под бригадой тогда что-то другое понимали? Как будто бы речь о кавалерийском корпусе Гражданской войны... А собрать корпус из трех бригад? это просто толпа народа без артиллерии, саперов, тыловых подразделений, транспорта и т.д.

Quote

Советская военная доктрина была ориентирована на ведение полномасштабных войн с применением всех родов войск. Поэтому в Советской Армии система формирования войск основывалась на создании дивизий, а малочисленные бригады создавались как второстепенные воинские формирования резерва и вспомогательных тыловых частей. По причине меньшего штата и упрощённой организационной структуры бригада является более гибким тактическим формированием, чем дивизия. К минусам боевого применения бригады относили возможную сложность боевого взаимодействия её с другими частями. Среди офицеров Советской Армии существовало мнение, что «бригады создаются от нищеты».
Однако в настоящее время Российская Армия перешла именно на более гибкую и мобильную бригадную структуру и отказалась от дивизий, за исключением Воздушно-десантных войск и Ракетных войск стратегического назначения.

Прежде бригады, в отличие от полков и дивизий, организационно не входили в состав корпусов, а подчинялись непосредственно штабу армии, штабу группы войск либо штабу военного округа. В связи с этим все бригады имели в полном наименовании части прилагательное «отдельная». Пример — 39-я отдельная десантно-штурмовая бригада в составе ПриКВО 5 или 22-я отдельная бригада специального назначения в составе САВО 6.
В составе каждого военного округа ВС СССР имелись отдельные бригады различного предназначения: бригада радиационной, химической и биологической защиты, инженерно-сапёрная бригада, бригада материального обеспечения, бригада специального назначения (частично подчинявшиеся ГРУ Генштаба ВС СССР) и десантно-штурмовая бригада (только в округах, имевших выход к государственной границе СССР).

В кино - реальность, а в реальности - кино...

Valmix

Дата: Вторник, 01.03.2011, 20:58 | Сообщение # 161

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 706

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (svetik)

. "четырехэтажный дом на площади 9-го Января ", "К нашему счастью, кладка дома была настолько прочной, что артиллерийские снаряды делали только выбоины или, в крайнем случае, пробоины, но стены стояли, как монолит.", Жуков

Я живу рядом с домом Павлова, у нас с ним общий двор. Дом построен из силикатного кирпича, имеет деревянные перекрытия, и служить опорным пунктом обороны не мог. Ему просто повезло, что в него не попало зажигательной бомбой.
Видимо, в 1943 году нашли более - менее уцелевший дом, написали на нем лозунги, и объявили "домом Павлова".
Вот мельница, другое дело. Выше приведенная цитата ей больше соответствует.

Сообщение отредактировал Valmix - Вторник, 01.03.2011, 21:07

Дата: Вторник, 01.03.2011, 21:04 | Сообщение # 162

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 14096

Статус: Offline

Quote (Valmix)

Дом построен из силикатного кирпича, имеет деревянные перекрытия, и служить опорным пунктом обороны не мог.

Valmix, а по площади квартир - это хрущевка? И размер окон - у хрущевок окна современные(130х140 см), а у сталинских домов окна были больше. И высота потолков?

В кино - реальность, а в реальности - кино...

Дата: Вторник, 01.03.2011, 21:05 | Сообщение # 163

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 14096

Статус: Offline

Valmix, а как на счет Дом Павлова=потрбсоюз?

В кино - реальность, а в реальности - кино...

Valmix

Дата: Вторник, 01.03.2011, 21:23 | Сообщение # 164

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 706

Репутация: 5

Статус: Offline

В 30 годы в Сталинграде, до того застроенного преимущественно одноэтажными и редко двухэтажными купеческими домами, построили несколько мнгоэтажных, тн домов специалистов, дом летчиков, дом железнодорожников и тп.
До наших дней сохранилось два из них - дом грузчиков и дом коммунальщиков. Это за рекой Царица, те в Ворошиловском районе. Ессно, никаких грузчиков там нет. Так что возможно, и этот дом, который назывался домом работников потребкооперации, строился по тем же принципам.
Честно говоря, этот дом мне надоел. Для себя я уже все выяснил. Дом Павлова действительно очень удобно расположен, но не в смысле обороны, а для организации пропаганды, а теперь еще и туристического бизнеса.
А вот что означает 13 гв. ОЛСД?

Прикрепления: 1557463.jpg (504.6 Kb)