|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| Valmix | Дата: Среда, 16.03.2011, 22:31 | Сообщение # 211 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Овраг "Долгий" где современный ТРЦ "Европа", и рядом же новый мост через Волгу.
Его замыли в то время, когда строили ГЭС. Улица, кажется, Землянского.
Сообщение отредактировал Valmix - Среда, 16.03.2011, 22:34 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 29.03.2011, 22:57 | Сообщение # 212 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Искал дом железнодорожников и вот что раскопал.
Вот фотка.
Подпись: Гвардейцы генерал-майора Родимцева
http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=2&npp=7-4 Что то гвардейцы какие то правильные – в шинелях, в касках, при всем снаряжении. Ну, да ладно. Штурмуют, или готовятся к атаке какового то здания, передвигаются по траншее. Здание железобетонное, таких в Сталинграде было немного и его можно поискать.
Вот что то похожее.
Жители города за расчисткой ж/д путей на нижней террасе набережной Волги.
На заднем плане слева похожее здание, можно определить по верхним большим окнам или проемам.
Возможно, это и есть дом ж/д. На берегу Волги, кстати.
Остается вопрос, когда же был штурм этого дома.
Сообщение отредактировал Valmix - Вторник, 29.03.2011, 23:00 |
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 30.03.2011, 11:35 | Сообщение # 213 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Похож да не тот.
1) не пойму на первой фотке правый верхний угол - где и куда там стена?
Очень похоже на фото-монтаж
2) на верхней фотке правая часть знания на один этаж выше левой, чего нет на второй
3) часть здания снесана - на оставшемся виден косоугольный след от кровли.
Это это стена поднята на пол-этажа при реконструкции?
Или тоже какой-то фото-монтаж?
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| svetik | Дата: Среда, 30.03.2011, 12:31 | Сообщение # 214 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Извините, что не отвечаю, но на работе завалили работой  . Я все выяснила и скоро постараюсь написать ответы на все вопросы. Ну, а на местности сориентируемся с Вашей помощью.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 30.03.2011, 16:32 | Сообщение # 215 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (svetik) Я все выяснила
Везёт же людям! 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Среда, 30.03.2011, 23:10 | Сообщение # 216 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (sezam) Похож да не тот. По характеру разрушений в правой части подходит. Просто другой угол зрения. Косой срез от кровли есть на обеих снимках.
Верхний снимок с гвардейцами скорее всего послевоенная реконструкция, это когда в 47 году снимали фильму про Сталинградскую битву. Пока еще были свежие развалины.
Вы не поверите, я эту ж/д цистерну помню. После войны ж/д пути на нижней террасе не стали восстанавливать, а заменили на узкоколейку и открыли детскую ж/д. Цистерну же отогнали чуть дальше к соляной пристани, и там она стояла лет 10.
|
| |
| |
| sezam | Дата: Среда, 30.03.2011, 23:15 | Сообщение # 217 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| вы про тот, что на нижней фото слева?
Тогда да.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| майор | Дата: Суббота, 16.04.2011, 17:08 | Сообщение # 218 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Красногорский архив кинофотодокументов выложил на сайте фото фронтовых фотокорреспондентов работавших в Сталинграде в период боев. Фото публикуются с указанием времени, места и автора съемки и разумеется, названия. Просматривая - обнаружил пару снимков Зельма Г.А. (Зельманович).
Подписи в легенде: "Дом Павлова" 1942, Сталинград, второй снимок - 02.1943, подпись "Дом Павлова"
На снимке с воздуха Valmix обозначил дом под номером 3. Дом стоит у комплекса НКВД, перпендикулярно к нему два дома. Один из них может быть домом Заболотного (сейчачас ул.Чуйкова 37). Если рассматривать эту версию, то становятся понятными тактические преимущества удержания этого дома - и минометы на верхних этажах. Комплкс НКВД видимо удерживался 42 полком 13 сд с момента высадки 14-15.09.
В комплксе НКВД в конце сентября были КП 13 сд, 42 сп, 39 сп. Мощное строение - внутренняя тюрьма. Подвалы - скорее бомбоубежище. Наличие коммуникаций связи. Из комплекса контролируются - Госбанк, южнее 500-800 м, дома специалистов - южнее и выше госбанка, 150- 250 м. Севернее 50-100 м, удерживается мельница. Далее по Пензенской до оврага Крутой - позиции 34 сп.
Сообщение отредактировал майор - Суббота, 16.04.2011, 17:56 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Суббота, 16.04.2011, 17:51 | Сообщение # 219 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (майор) Если рассматривать эту версию, то становятся понятными тактические преимущества удержания этого дома - и минометы на верхних этажах.
Только жаль, что верхних этажей нет... И строение отличается от сегодняшнего дома Павлова...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| майор | Дата: Суббота, 16.04.2011, 18:03 | Сообщение # 220 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Сегодняшний дом Павлова в другом месте - 300-500 метров северо-западнее, на площади 9 января. Перекрытия верхних этажей - здание тюрьмы. Площадь перед домом минометы накрывают. Кстати хорошо виден ход сообщения к зданиям НКВД от дома. Сегодняшний дом Павлова - пропаганд. легенда. Фотогрф снимал то,что в 1942 называли домом Павлова. Еще одно подтверждение фальсификации. По минометам - не обязательно на этажах, огневую можно оборудовать в окопе перед домом, вряд ли у гвардейцев были калибры более 50 мм.
Сообщение отредактировал майор - Суббота, 16.04.2011, 18:12 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Суббота, 16.04.2011, 18:29 | Сообщение # 221 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| У этого дома перекрытия были деревянные - и они выгорели. Значит, дом нельзя использовать как крепость - сожгут на раз! Вот такие руины - да, хорошо подходят для обороны... Но тогда это совсем другая история - другая оборона, другими силами и средствами!
Тогда что мы обсуждаем - ищем для себя доказательства их лживой версии? Интересно устроен человек - вбросили нам пару снимков какого-то дома... а мы - ану, под них версию выдумывать... только, чтоб, не дай бог, не расстаться с иллюзиями...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Суббота, 16.04.2011, 20:02 | Сообщение # 222 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) У этого дома перекрытия были деревянные - и они выгорели. Все здания в Сталинграде были с деревянными перекрытиями. Кроме мельницы. Сферическая панорама http://www.volfoto.ru/volgograd/pano/?photo=2775 № 4, по-видимому, комплекс зданий НКВД, который был обнесен общим забором.
То, что совр. дом Павлова – это пропаганда, несомненно. Если он был опорным пунктом, то почему так хорошо сохранился. Неужели у немцев не нашлось ни одного орудия или зажигательной бомбы? Но почему то ничего или мало пишут про мельницу. Якобы 14 сентября 1942 г. в результате бомбардировки в мельнице возник пожар и она остановилась. http://www.volfoto.ru/volgograd/panorama/melnitsa/
Но видно же, что мельница подвергалась ожесточенному артиллерийскому обстрелу, на ней живого места нет. След., за нее шли тяжелые бои. Про них ничего, а про дом Павлова написали всякую хрень, вплоть до того, что в свободное время бойцы играли в шахматы.
Вообще то на мемориальных досках, (на танковых башнях) написано – «Здесь проходил передний край обороны войск Сталинградского фронта. Сентябрь – ноябрь 1942 года». Примерно то же написано на доме Павлова - конец сентября - ноябрь 1942 г.
В то время как оборона продолжалась до конца января 1943 г. Т.е. не скрывают, но и не говорят, что в декабре войска из города отошли, и закрепились в заводских районах.
Дом, который снимал Зельма, больше похож на «дом Павлова», те на опорный пункт.
Сообщение отредактировал Valmix - Суббота, 16.04.2011, 20:11 |
| |
| |
| майор | Дата: Воскресенье, 17.04.2011, 00:45 | Сообщение # 223 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Как раз с иллюзиями и пытаемся расстаться. Лживость официальной версии событий, как раз и не оспаривается - это по умолчанию. Как таковой "дом Павлова" не существовал сам по себе, не было отдельного "героического деяния". Была система опорных пунктов на основе комплекса зданий НКВД и мельницы, на карте какой-то из пунктов обозначался как "дом Павлова". 21 сентября - 13 гв.сд получила маршевое пополнение из так называемого "комсомольского призыва", 23 сентября 685 сп из 193 сд расположенной на волжских островах."...Устойчивость обороны в полосе дивизии Родимцева, надежность ее правого фланга, который немцы чуть было не обошли, возросли также и в результате того, что ее соседом стала 284-я дивизия Батюка. Впрочем, соседом в обычном смысле слова — уже потом. А с утра 23 сентября, через четыре часа после завершения ее переправы на наш берег и почти за сутки до передачи Родимцеву (685) полка Драгайцева, дивизия Батюка значительной частью своих сил вела активные боевые действия бок о бок с 13-й гвардейской непосредственно в полосе последней... Крылов - НШ 62"
К 10 октября 13 гв.сд потеряла боеспособность, оставшийся личный состав - около 500 человек передали (влили) в 284 дивизию. Управление вывели в Заволжье для переформирования дивизии. В целях оперативной маскировки проводили мероприятия по дезинф. противника, что 13 гв.сд находится в боевых порядках армии. Район - ул. Нижегородская, площадь 9 января, овраг Крутой заняли немцы. Декабрь 42 и январь - уже другая история. После боев политрабочие, как обычно, развили деятельность - есть много фотосвидельств кустарных плакатов на развалинах.
Зачастую плакаты были как раз в местах реальных событий (на здании Исполкома / обкома о пленении Паулюса, к примеру). Позже начали "лакировку" - к 44-45 годам многих свидетелей уже не было.
Сообщение отредактировал майор - Воскресенье, 17.04.2011, 01:18 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 17.04.2011, 19:59 | Сообщение # 224 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (майор) Один из них может быть домом Заболотного (сейчачас ул.Чуйкова 37). Скорее это Чуйкова, 43 или Советская, 28. На месте Чуйкова 37 был пивзавод. Он простоял до 70-х годов, его забор углом подходил к самому обрыву, и перегораживал бульвар на набережной. Оставалась узкая тропка. Потом пивзавод убрали и построили дом, который называли "обкомовский". Его адрес и есть Чуйкова 37. От пивзавода остались заброшенные и заросшие колодцы и в одном месте основание (фундамент) бака (чана).
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 17.04.2011, 20:41 | Сообщение # 225 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Покажу пару фоток, если сайт примет.
Это улица Пензенская, вдали видна мельница. $IMAGE2$
 4 - комплекс зданий НКВД
3 - то здание которое Зельма считает как дом Павлова
5 - пивзавод
6 - недостроенное здание Госбанка
7 - совр. дом Советская 27 Красным прямоугольником почему то обведен совр. дом Павлова Было бо интересным, сравнить старые аэроснимки и гугль карты. Но не обучен.
Сообщение отредактировал Valmix - Воскресенье, 17.04.2011, 20:51 |
| |
| |
