Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Котельников  
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Голгофа - Мамаев курган
майорДата: Четверг, 03.03.2011, 19:45 | Сообщение # 196
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Здание исполкома - вид с самолета.

Добавлено (03.03.2011, 19:45)
---------------------------------------------
Митинг у здания исполкома
$IMAGE1$

Прикрепления: 7866200.jpg (94.8 Kb)
 
svetikДата: Пятница, 04.03.2011, 15:02 | Сообщение # 197
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Обещают дать журнал боевых действий 13 гвард. Почитаем.
 
sezamДата: Пятница, 04.03.2011, 15:06 | Сообщение # 198
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
И где митинг?

http://upravlenie.ucoz.ru/_fr/0/7866200.jpg


А я знаю, куда все делись!..
 
WilliamTellДата: Пятница, 04.03.2011, 15:17 | Сообщение # 199
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (sezam)
И где митинг?

http://waralbum.ru/31608/
 
svetikДата: Пятница, 04.03.2011, 15:35 | Сообщение # 200
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну вот, а Вы говорите нет домов.

Добавлено (04.03.2011, 15:35)
---------------------------------------------
А на дальнем плане- это железная дорога?

 
ValmixДата: Пятница, 04.03.2011, 15:54 | Сообщение # 201
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Valmix)
Вот надо бы выяснить, это тот самый Нобель, чья премия. Вроде как у него был нефтяной бизнес в России.

Изюм подсказал, это действительно тот самый Нобель.
http://edgeways.ru/forums/read.php?15,271847,280731#msg-280731
Так что Альфред Нобель заработал свои деньги в России, и мы имеем полное право называть нобелевскую премию русской. smile
Но вот что интересно. «Нефтесиндикат» был крупнейшей нефтеперевалочной базой, и, возможно, именно ее и стремились захватить немцы. Точнее, нефтяную и транспортную инфраструктуру Сталинграда.


В конце августа - начале сентября немецкие войска внезапно прорвались к Сталинграду.
Тут возникает вопрос - а успели ли наши вывезти нефть?
15 -16 сентября наше командование спешно перебрасывает13-ю гв. дивизию в Сталинград, два полка в центр города, один – 39 на Мамаев курган. Но это сейчас пл. Ленина, (бывш. им. 9 января) центр, а в 1942 г. это были окраины города, через овраг «Крутой» начинался этот самый «нефтесиндикат», и тянулся до завода «Кр. Октябрь». Т.о. 13-я гв. дивизия прикрыла нефтесиндикат с юга, со стороны города, и со стороны Мамева кургана. Он как раз перед ним. Вскоре поняли, что одним полком Мамаев курган не удержать, и 19 – 20 сентб. его сменила 95 дивизия, а 39 сп перевели в город, к остальным полкам. Туда же, чуть позже, направили 284 дивизию.
Интересно, что на территории собственно нефтесиндиката боевые действия не велись. По крайней мере я не нашел упоминания о таких действиях.
Правда, генерал Крылов пишет, что разлилась горящая нефть, и чуть не подожгла штаб армии.
После боев в городе начинаются боевые действия в заводских районах, и на заводах «Кр. Октябрь» и «Баррикады». Видимо, дело обстояло так. Немцы все же выдавили наши войска из города и с Мамаева кургана. По крайней мере, полки 95 дивизии оказываются на заводе «Баррикады». Наши же заняли заводы, и оттуда их выбить не было никакой возможности. Заводские корпуса это не деревянные халупы, которые можно снести одним снарядом. Но попробуйте снести мартеновскую печь, да и танкам там не развернуться. Там же действовала переправа 62, единственная в Сталинграде, ее даже понтонным мостом оборудовали.
Может быть, так и передавали полные баки друг другу?

Прикрепления: 5821655.jpg (357.3 Kb) · 3353419.jpg (436.7 Kb)


Сообщение отредактировал Valmix - Пятница, 04.03.2011, 15:56
 
WilliamTellДата: Пятница, 04.03.2011, 16:17 | Сообщение # 202
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Offline
http://pics.livejournal.com/mvjoy/pic/0000h1dz
план сталинграда, восемь мегабайт картинка
можно разобрать названия улиц
 
ValmixДата: Пятница, 04.03.2011, 16:32 | Сообщение # 203
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
По поводу этих баков:
Генерал Крылов пишет: «Выше на берегу стояло несколько закамуфлированных нефтебаков. Вблизи заводов их вообще было немало. При [203] первых, августовских, бомбежках Сталинграда, когда — горел весь город, вокруг поврежденных хранилищ топлива возникали особенно сильные пожары, не прекращавшиеся по многу дней. Из уцелевших тогда крупных резервуаров мазут, как правило, спускали или куда-то перекачивали. Не помню, на чьи сведения мы положились, но у меня, например, не было сомнения в том, что торчавшие невдалеке баки — пустые».

Но сомнения есть. Посмотрите на карту OKH, где обведены заводы и нефтесиндикат, сколько этих самых баков. И когда успели перекачать и вывезти? Даже в спокойной обстановке не успеть, а тут фронт подошел.

 
svetikДата: Пятница, 04.03.2011, 19:39 | Сообщение # 204
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Судя по тому, что все оф-лайн. Пошли печь блины и ждуть тещу в гости. С Масленицей cool

Добавлено (04.03.2011, 19:39)
---------------------------------------------
Нашла аэрофотоснимок с привязками фотографий. Вот кто-то постарался. Чтоб у него ручки не болели smile
http://wwii.sasgis.ru/fullmap/?lat=48.817207&lon=44.601359&z=16

 
ValmixДата: Вторник, 08.03.2011, 10:36 | Сообщение # 205
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Между прочим, недалеко от "моего углового дома" школа есть. Это современная школа № 19, попробую узнать, как она называлась до ВОВ. Но то, что она была тогда, факт. В 1942 году в ней размещался эвакогоспиталь.

Добавлено (08.03.2011, 10:36)
---------------------------------------------
Известно, что штаб Паулюса захватила 38 омсб из 64 армии, но не 13 гсд из 62, хотя от дома ж/д или Г-образного дома до универмага рукой подать.
Крылов, начальник штаба 62 армии, пишет:
«Дважды делались попытки — 24 октября и 1 ноября ~ по захвату Г-образного дома и Дома железнодорожников, но обе попытки успеха не имели. И лишь третий штурм — 3 декабря 1942 г.— увенчался захватом этих важных опорных пунктов противника».
И он же пишет, что «Штабисты 284-й дивизии Батюка уже находились на наблюдательных пунктах высоты 102 круглые сутки. На переднем крае у Батюка и у Родимцева, дивизия которого после январской перегруппировки стала уже не левым, а правым соседом 284-й, держали наготове опознавательные знаки».
Те и 13 гсд и 284 сд отвели из города в северные районы. А кто остался? Или, может быть, извинились, и передали эти опорные пункты немцам? biggrin

Карта-схема 284 сд, с подписью,кстати.
И вот опять же у Крылова.
«Последнее убежище Паулюса находилось там, где наша армия вела бои в критические дни сентября. Теперь сюда продвигались с севера полки Батюка. Они достигли площади Девятого января и вокзала Сталинград-1. 21-я армия — сосед справа — поддержала Батюка пятью тяжелыми танками, но в самих полках 284-й дивизии было всего по нескольку сотен бойцов. Когда брали Центральную гостиницу, одну из штурмовых групп прикрывал с пулеметом начальник штаба полка капитан Питерский. Сражался и пал как герой агитатор полка капитан Ракитянский — в прошлом секретарь горкома партии из Сибири.
Та гостиница явилась последним в центре города крупным опорным пунктом врага, который пришлось штурмовать. Около полудня, когда Ласкин уже увез Паулюса в Бекетовку, в штаб 64-й армии, южная группа противника начала организованно складывать оружие».
Здравствуйте, я ваша тетя. smile На площади 9 января находился дом Павлова, наша неприступная твердыня. Центральная гостиница рядом с универмагом, который уже взяла 38 омсб. А гостиницу великодушно оставили 62-й армии?
Сплошной бред. Можно было бы предположить, что дом ж/д и другие опорные пункты брали в сентябре, тем более есть дата, что здание госбанка штурмовали 19 сентября 42 г. Но в сентябре Родимцеву было не до штурма, дивизия еле держалась, один батальон 42 полка попал в окружение у вокзала, да и где взять время для подготовки. А готовились целый месяц. С другой стороны, как оказывается, есть свидетели штурма и даже награжденные за этот штурм.
Ничего не понимаю. surprised

Сообщение отредактировал Valmix - Вторник, 08.03.2011, 10:39
 
kokoboloДата: Вторник, 08.03.2011, 10:48 | Сообщение # 206
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (Valmix)
Когда брали Центральную гостиницу, одну из штурмовых групп прикрывал с пулеметом начальник штаба полка капитан Питерский.

Нечто подобное есть в фильме "Оборона Царицына" - в самый ответственный момент за пулеметом оказывается сам Ворошилов!
Зря вы не копаете оборону Царицина - там, наверняка. информации больше по Сталинграду 40-х...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
майорДата: Вторник, 08.03.2011, 16:27 | Сообщение # 207
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Зря вы не копаете оборону Царицина - там, наверняка. информации больше по Сталинграду 40-х

Возможно,возможно - карт города Сталинграда,точнее схем, позднее 1924 года не найти. Есть американо-советские схемы сталинградского промышленного района начала 30-х. Вообще чертовщина с датами, событиями - зазеркалье какое-то. Так потихоньку в самые смелые ш.версии поверишь.

Добавлено (08.03.2011, 16:27)
---------------------------------------------
Штаб 6-а Паулюса обороняла 71 пд - последняя линия обороны от тюрмы на Голубинской по берегу Царицы до Волги. Очень сильный узел обороны - район нынешнего дома УВД. Это место первого подземного КП. Второй узел - Пушкинская, Сурская, Исполком , Драмтеатр, Ж/д больница и старый Дом чекистов (жилой, на снимке митинга слева за исполкомом). Ул.Пушкинская, д. 3/34 - второе подземное КП - 62-й (выход маскировался зданием театра "Конкордия", довоенным "Музкомедии", в конце 1941 здание изъяли в связи со строительством Метростроем КП, "Музкомедия" репитировала в ТЮЗе, а спектакли давала в т-ре "Горького"). Третье КП - между Драмтеатром и Собором, т.н. КП МПВО соединялось потерной с Исполкомом. Сейчас обещают сделать там музей. Наступление на этот оборонительный узел вела 64 армия с юга через Царицу. Участника митинга 3 или 4-го февраля, везли с группой жителей из Сарепты по ж/д. Он до сих пор помнит большое количество убитых бойцов РККА на склоне в районе нынешнего дома УВД. Их еще не убирали.

 
ValmixДата: Среда, 09.03.2011, 11:58 | Сообщение # 208
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
К штурму дома ж/д и углового дома готовились с ноября, чуть ли не месяц.
«Штурм неоднократно проигрывали на схеме. У Волги, под прикрытием обрывистого берега, организовали тренировки участников предстоявшего боя и приняли от них практический зачет.
Делалось все это в 34-м гвардейском полку подполковника Д. И. Панихина, но подготовкой операции занимался и сам комдив. Командовать сформированным для захвата дома штурмовым отрядом поручили заместителю комбата старшему лейтенанту Седельникову».
Есть еще город, к штурму которого КА готовилась месяц, и также были созданы штурмовые группы - Кенигсберг. И он перед этим также был разрушен авиацией.
Здания с мощными стенами, подобных описанному зданию госбанка, там тоже можно было найти.

Добавлено (09.03.2011, 11:58)
---------------------------------------------
Довоенный Сталинград.

Какие такие "интуристы" до ВОВ? Может, автор открытки ошибся? Но, вскоре после войны примерно там же, только слева от универмага, построили новую гостиницу "Интурист".

Совр. вид


Сообщение отредактировал Valmix - Среда, 09.03.2011, 17:15
 
svetikДата: Понедельник, 14.03.2011, 15:48 | Сообщение # 209
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Valmix,
Интересует расположение оврага Долгий? Есть ли сейчас? Примерно соорентируйте по современным названиям улиц. Спасибо!
 
kokoboloДата: Вторник, 15.03.2011, 15:06 | Сообщение # 210
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
svetik, напишите в личку Valmix-у.

В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Поиск: