|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| егорыч | Дата: Вторник, 19.03.2013, 19:31 | Сообщение # 541 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| да я внимательно читал форум с самого начала. Про бои в мельнице мельком описывает Савельев, но имеется ввиду не бои внутри мельницы, а мельница как последний край обороны, думаю это 25-26 сентября, когда Паулюс последним мощным наступлением в центре рассчитывал сломить последние очаги сопротивления.
Про выход немцев к Волге в районе 2й набережной (это же район соляной пристани) - думаю были неоднократные попытки сбросить наших в Волгу в районе г-образного дома и дома жд, здесь до Волги рукой подать, тем более дивизия этим маневром была бы отрезана от остальной 62й армии. Также есть известный момент ночной атаки немцев по оврагам Долгий и Крутой, бой тогда шел уже на волжском берегу у КП полка (если память не изменяет - 38го полка Панихина)
Сообщение отредактировал егорыч - Вторник, 19.03.2013, 19:32 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Среда, 20.03.2013, 10:04 | Сообщение # 542 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Нашел немного инфы по Нарсуду, на сайте суда центрального района написано: в годы Великой Отечественной войны Центральный районный суд г.Волгограда носил название
Народный суд 1 участка Ерманского района г. Сталинграда, а в
послевоенные годы , он был переименован в Народный суд 1 участка
Сталинского района г. Сталинграда.
Сейчас этот суд размещается в бывшем здании Царицынского лазарета по адресу 13й Гвардейской 12а. Это здание сохранилось во время битвы (потом только переделаи внутреннюю планировку, как вы говорите). Могу предположить, что ранее нарсуд располагался в соседнем доме, южнее "молочного дома", а когда жизнь в Сталинграде более менее наладилась, то суд разместили рядом в наиболее сохранившемся здании, где он и находится сейчас.
Сообщение отредактировал егорыч - Среда, 20.03.2013, 10:08 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Среда, 20.03.2013, 15:33 | Сообщение # 543 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| 
Должен Вас поправить. Нарсуд Центрального района помещался здании, отмеченного за №1, а впоследствии он переехал в здание отмеченном как №2, это было здание Военкомата, где и помещается по настоящее время. На здании есть интересная надпись:
и вот еще одна мемориальная запись
Дата 25 ноября 1942 года совпадает с днем штурма молочного дома.
О степени достоверности этих записей предоставляю судить вам.
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Среда, 20.03.2013, 15:52 | Сообщение # 544 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| огромное спасибо Valmix, первая надпись конечно бредовая, Драган был ранен еще в сентябре
А по второй все верно - Наумов действительно был убит 25 ноября в бою за "молочный дом"
Насчет здания Нарсуда вы конечно прибавили загадок ))
Все вспоминают Нарсуд как развалины, а я так понимаю здание №1 на фото после войны восстановили. У меня вопрос, переезд из здания 1 в здание 2 мог произойти уже после войны, Нарсуд тогда назывался Нарсудом 1го района? может до войны он все таки находился в другом здании?
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Среда, 20.03.2013, 16:05 | Сообщение # 545 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Если Вы читали весь форум про Сталинградскую битву, то, наверное, знакомы с мнением, что настоящий "дом Павлова" как опорный пункт обороны был в другом месте. Современный дом Павлова был "назначен" или выбран таковым позже войны, примерно в 1948 году. Как раз в этом году был опубликован проект перестройки площади 9 января, переименованной к тому времени в площадь Обороны. Об этом косвенно говорит то, что в 1947 году в Сталинград приезжали корреспонденты американского журнала Лайф, а потом писатель Дж. Стейнбек. И ни он, ни корреспонденты не оставили снимков дома Павлова.
http://www.prikol.ru/2009....38-foto
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Среда, 20.03.2013, 16:15 | Сообщение # 546 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| знаком, но позволю не согласиться. Да в воспоминаниях много не увязок, но в целом "официальное" место дома Павлова думаю верное. Ошибок в подписях и датах к фото Зельмы множество.
Другой вопрос насколько ожесточенные были бои за этот дом и насколько он был важен для немцев. Но так сложилась история что в символы назначили именно этот дом. Хотя по мне военторг более подходит )) Да любые развалины на аэрофото Сталинграда связаны с чем нибудь героическим и трагичным одновременно
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Среда, 20.03.2013, 20:44 | Сообщение # 547 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| С довоенных времен сохранилось три здания на пл. 9 января, их адреса сегодня Коммунальная 51, 53 и 55, что там было до войны, пока не знаю. Народный суд долгое время был в здании Коммунальная 55 и переехал на 13 гвардейскую буквально год назад, сам туда ходил по поводу узаконивания перестройки квартиры. Даже не переехал, а разделился. В одном здании остались уголовные дела, в другом общегражданские. Так что возможно, что и до войны нарсуд там же и находился.
Кстати,я видел дом Павлова живьем в 1952 году еще до его перекраски и он вовсе не был зеленого цвета, так серенький и с надписями типа отстроим и т.п. А вот надпись "Этот дом занял сержант Яков Федотович Павлов" что то не припомню.
Сообщение отредактировал Valmix - Среда, 20.03.2013, 20:59 |
| |
| |
| svetik | Дата: Среда, 20.03.2013, 20:46 | Сообщение # 548 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата (Valmix) И ни он, ни корреспонденты не оставили снимков дома Павлова
Судя по фото их интересовало совсем другое. Они снимали людей и их быт. По Вашему и центральной переправы на Волге небыло, т.к. ее нет на фото. |
| |
| |
| svetik | Дата: Среда, 20.03.2013, 20:56 | Сообщение # 549 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата (егорыч) Про бои в мельнице мельком описывает Савельев |
| |
| |
| Valmix | Дата: Среда, 20.03.2013, 21:44 | Сообщение # 550 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Цитата (svetik) И ни он, ни корреспонденты не оставили снимков дома Павлова Судя по фото их интересовало совсем другое. Они снимали людей и их быт. По Вашему и центральной переправы на Волге небыло, т.к. ее нет на фото.
Ну, я и говорю, что это косвенное свидетельство. А что касается переправы, то таких фоток предостаточно.
|
| |
| |
| svetik | Дата: Среда, 20.03.2013, 21:55 | Сообщение # 551 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата (Valmix) А вот надпись "Этот дом занял сержант Яков Федотович Павлов" что то не припомню. |
| |
| |
| Valmix | Дата: Среда, 20.03.2013, 22:18 | Сообщение # 552 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| http://www.stalingrad-info.com/photosfromvolgogradarchives2.htm
Как ни странно, нашел таки 4-й дом советов на этом сайте. Но что то он дом Павлова не напоминает.
Скорее, напоминает развалины зданий НКВД.
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Четверг, 21.03.2013, 04:46 | Сообщение # 553 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Книга Савельева называется "Дом сержанта Павлова", в интернет есть в "разобранном" виде почему-то на сайте по продаже квадрациклов. Это сборник воспоминаний бойцов 42го полка 13 Гвардейской. Было не одно издание, т.к. в письмах бойцы пишут Савельеву, что уже читали его книгу. На мой взгляд Савельев - вроде Смирнова и его деятельности по восстановлению истории обороны Бресткой крепости. В книге полно имен и мелких подробностей, которые подтвердились и в том числе при просмотре мной аэрофото Сталинграда (пример - противотанковая траншея через -Солнечную, история со стенкой мельничного склада). Более подробно свои мысли пао поводу Дома Павлова изложил здесь http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=554
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Четверг, 21.03.2013, 05:05 | Сообщение # 554 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата (svetik) Человеческая память вещь избирательная
И разберитесь - что для вас эта реконструкция - компьютерная игра? Виртуальная реальность?
Вот почему вы, например, про итальянцев забываете? В компьютерных играх про Сталинград их нет?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Четверг, 21.03.2013, 10:45 | Сообщение # 555 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Хочу поправится, адрес Нарсуда центрального района сегодня: Коммунистическая,46 , а все три здания за площадью 9 января (совр. пл. Ленина) Коммунистическая 46,48,50 соотв. Но все эти здания стояли за Молочным домом, и как в одном из них могли накапливаться бойцы 13гстрд для штурма непонятно.
|
| |
| |
