|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| егорыч | Дата: Четверг, 21.03.2013, 15:12 | Сообщение # 571 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| сведения только тогда верные, когда приходят из разных источников
Уважаемый kokobolo, теория заговоров конечно очень интересная штука, но думаю все было гораздо проще и прозаичней
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Четверг, 21.03.2013, 15:20 | Сообщение # 572 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Цитата (егорыч) vetik, спасибо огромное Значит в штабе 13й Гвардейской школой №38 называли здание севернее через Пензенскую (а потом везде, т.к. общепринятая трактовка). Но в донесениях НКВД почему-то называют здание на Нижегородской????
Вот так загадки, еще раз спасибо, к сожалению первый документ как ни напрягался полностью разобрать не смог, но понял что речь о идет о штурмах опорных пунктов.
svetik у Вас на руках эта ценнейшая папка?! можно ли отсканировать остальное? это прояснило бы многое
Также у меня вызывает сомнение книга Савельева. Возможно он собрал воспоминания солдат как журналист, не понимая о чем идет речь. Так он пишет, что комбат 3 Дронов был ранен при высади десанта. а капитан Жуков, его заместитель, что убит (смертельно ранен при высадке). Ну и пр. Например, дата штурма Военторга.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Четверг, 21.03.2013, 15:25 | Сообщение # 573 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата (егорыч) сведения только тогда верные, когда приходят из разных источников
3-й вопрос - дом Павлова-хрущевку можно защищать так, как это описано в "источниках"?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Четверг, 21.03.2013, 15:26 | Сообщение # 574 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| а что у Вас за книга Савельева??? в моей ранение Дронова упоминается в самом начале штурма военторга
а Жуков командует 3м батальоном до возвращения Дронова в ноябре
с донесением все верно, я разглядел))
в районе полотняных улиц действуют учебный и заградбатальоны
г-образный дом на пензенской, а школа упоминается в районе ближе к бакам нефтесиндиката
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Четверг, 21.03.2013, 15:38 | Сообщение # 575 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Уважаемый kokobolo, я всегда стараюсь сравнивать разные источники, а потом сверять глазами, смотря на фото
насчет дома Павлова - да можно, его сохранность объясняю просто - везением при августовских бомбардировках и при сентябрьском штурме (вы верите в случайность?), а затем активные действия немцы переместили в район заводов
Авиацию немцы действительно пытались задействовать, обозначив цель ракетами, но наши ответили распространенным приемом - ответили тем же цветом ракет в направлении военторга (Савельев). И здесь я тоже ему верю, т.к. неоднократно сталкивался и в воспоминаниях и описаниях боевых действий и нашей и немецкой стороны такой прием
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Четверг, 21.03.2013, 15:42 | Сообщение # 576 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Траншея есть (проглядываеться) от дома, который Зельма считает как дом Павлова к зданиям НКВД(отмеченный 3) .
Где то было, что дом Павлова назывался до войны, как дом потребсоюза и как 4-й дом Советов. Мы долго искали этот 4-й дом Советов, и вот я нашел его на каком то левом сайте. Но там другие снимки действительные.
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Четверг, 21.03.2013, 16:00 | Сообщение # 577 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| эта траншея всего лишь означает что развалины дома №3 и №2 входили в систему укреплений опорного пункта комплекса зданий НКВД
Зельма всюду ошибается с датами фото, почему ему доверять в обозначении конкретных домов???? тем более это единственное его фото Сталинграда с точным названием дома, что тоже странно. И вопрос сам Зельма (который был в Сталинграде) подписывал фото или может кто-то другой???
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Четверг, 21.03.2013, 18:49 | Сообщение # 578 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Цитата (егорыч) а что у Вас за книга Савельева??? в моей ранение Дронова упоминается в самом начале штурма военторга а Жуков командует 3м батальоном до возвращения Дронова в ноябре
с донесением все верно, я разгляд
Жуков со своим начштаба на берегу Волги перед одни из зданий НКВД. Фотка из книги Самсонова.
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Четверг, 21.03.2013, 18:58 | Сообщение # 579 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Дронов был ранен в правую руку выше локтя, когда возвращался из штаба полка в штольне позади домов НКВД, где получил от комполка Елина задачу выбить немцев из военторга и здания средней школы на второй день высадки. Вот так точно это описывается у Савельева. Он передает управление батальоном Жукову, а сам отправляется в госпиталь
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Четверг, 21.03.2013, 19:00 | Сообщение # 580 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| я знаю это фото, оно должно быть датировано не ранее 7 ноября, т.к. именно к празднику бойцы 13й Гвардейской получили гвардейские значки, и тогда по моему Жуков уже опять стал замкомбата, т.к. вернулся Дронов
Сообщение отредактировал егорыч - Четверг, 21.03.2013, 19:06 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Четверг, 21.03.2013, 19:08 | Сообщение # 581 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| а в этой книге есть еще фото участников тех боев?
|
| |
| |
| svetik | Дата: Четверг, 21.03.2013, 19:09 | Сообщение # 582 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| К сожалению, о 2 батальоне инфы не густо. Собираю просто по крупицах. Батальон направлен на помощь окруженному Федосееву, но пробиться не смог чуть не потеряв 5 роту, которая сама попала в окружение, только ее и деблокировали. Интересный факт о прорыве немцев 01 октября, тогда благодаря действиям батальона дивизия не была расколота и немцы не вышли к Волге на участке дивизии. штурм Дома жд вот и все факты.
Недавно изобрела способ по наградным документам, если вижу 2 бат., то можно составить картину действий. Но только вначале пути
Сообщение отредактировал svetik - Четверг, 21.03.2013, 19:10 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:42 | Сообщение # 583 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Немного не так. 1-й батальон, усиленный другими подразделениями, должен был составлять передовой отряд для подготовки плацдарма. НО Чуйков послал его освободить вокзал, где 1 б-он попал в окружение. В дальнейшем Родимцев хотел оказать ему помощь ударом с Мамаева кургана 39 полком, но авиация противника сорвала этот план.
Попадаются интересные фотки, вот эта например.
Советский боец ведет обстрел мельницы со стороны дома ж\д. Не могу понять, что это такое.
Судя по его одежде, где то октябрь или начало ноября.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Пятница, 22.03.2013, 02:50 | Сообщение # 584 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата (Valmix) Советский боец ведет обстрел мельницы со стороны дома ж\д. Не могу понять, что это такое. 
Ещё вопрос - почему жителей Сталинграда не возвратили в город после войны? Где они жили(а ведь это сотни тысяч людей)? Где их дети-внуки на форумах?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Пятница, 22.03.2013, 04:55 | Сообщение # 585 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Valmix, любопытное фото
Думаю, фото должно быть сделано в декабре или вообще в 43г. Посмотрите на количество снега. Первый снежок по воспоминаниям выпал в день начала нашего наступления 19 ноября. На фото Зельмы ноябрьского штурма "дома жд" и "г-образного дома" снега почти нет (я уверен что Зельма фотографировал начало штурма - сначала сам логически к этому пришел, а затем натолкнулся на упоминание книги Коцаренко В.К. ,"За Каждый дом" где прямо говорится про эту знаменитую фотографию, как о штурме этих двух зданий. К сожалению книгу не читал, но она должна быть очень интересна, т.к. там подробно расказывается о штурмах опорных пунктов, я так думаю
почему боец направил дуло в сторону мельницы и стоит с востока у дома жд? Навскидку - может потому, что западная часть еще под обстрелом немцев. И если в мельнице немцы (что невероятно) фотограф не стоял бы на открытом месте.
Сообщение отредактировал егорыч - Пятница, 22.03.2013, 05:29 |
| |
| |
