|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| svetik | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 13:07 | Сообщение # 661 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Блиндаж безврубочной конструкции:
1 – накат (бревна диаметром 14 см, длиной 145 см); 2 – горизонтальная забирка торцовой стены (бревна
диаметром 12 см, длиной 145 см); 3– прижимные жерди диаметром 5–7 см,
длиной 250 см; 4 – продольное опорное бревно диаметром 10 см, длиной 240
см; 5 – нары (жерди диаметром 5–7 см, длиной 120 см); 6 - вертикальная
забирка стен (бревна диаметром 12 см, длиной 180 см); 7 – вертикальная
забирка торцовой стены (бревна диаметром 12 см, длиной 200 см); 8–
распорки (накатник диаметром 10 см, длиной 105 см); 9– опорные рамы
(бревна диаметром 16–18 см, длиной 216 см); 10 – дверной блок БД-50; 11 –
забирка стен входа (накатник диаметром 8–10 см, длиной 180 см)
На устройство блиндажа требуется 90 чел.-ч. Материалы: круглый лес 4,95 м3, гвозди – 1,8 кг, проволока 6,5 кг
накатник — а; м. 1. Спец. Доски, брёвна, жерди и т.п., употребляемые для наката
(4 зн.). Сколотить настил из накатника. Уложить н. на дорогу. 2. Воен.
Приспособление в лафете орудия для возвращения его в прежнее положение
после отката в результате… … Толковый словарь русского языка Кузнецова
Сообщение отредактировал svetik - Воскресенье, 24.03.2013, 13:14 |
| |
| |
| svetik | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 13:10 | Сообщение # 662 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата (kokobolo) А обсуждать просто разные варианты истории, извините, я не вижу смысла.. |
| |
| |
| svetik | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 14:55 | Сообщение # 663 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| по Крылову
Почтивсе наши дивизии обзавелись собственными лодочными «флотилиями». Сейчас они
особенно пригодились. Сотни тонн разных грузов перевезли для себя на лодках
гвардейцы Родимцева. С эвакуацией раненых они справлялись сами полностью.
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 16:11 | Сообщение # 664 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Уважаемый Valmix. Вы что нибудь знаете об этой "школе КИМа"?
Школа КИМ основана в 1927 г. для детей-беспризорников, находилась на саратовской улице, совр. лицей №5, до этого школа №8, адрес ул. Мира 17.
По поводу мясокомбината и др. Я живу на ул. Республиканской с 1952 года. отчетливо помню, как по этой улице перегоняли стада скота на мясокомбинат. Вот про асфальтовый завод не припомню, а остальное все правильно.
Улицу Республиканскую и Смоленскую объеденили в одну и назвали проспектом Сталина, (впоследствии Ленина). Это происходило на моих глазах.
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 17:48 | Сообщение # 665 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Valmix, спасибо огромное за инфу, сейчас читаю Зайцева про бои за метизный, сразу прикидываю на аэрофотосъемке, эти объекты там фигурируют, еще какой-то тир
Цитата kokobolo
В семь накатов! Не круто ли?
а что с накатами-то не так???
думаете Родимцев со товарищи прятался от ядерной бомбы, которую АДД Голованова сбросила на Сталинград?)))
Сообщение отредактировал егорыч - Воскресенье, 24.03.2013, 17:53 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 17:55 | Сообщение # 666 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| На соляной пристани никакой надписи не было.С пристани шел транспортер для разгрузки соли, которую привозили на деревянных баржах.
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 18:50 | Сообщение # 667 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Советский боец ведет обстрел мельницы со стороны дома ж\д. Не могу понять, что это такое.Угу.. а фотограф сидит на линии огня.. 
Ещё вопрос - почему жителей Сталинграда не возвратили в город после войны? Где они жили(а ведь это сотни тысяч людей)? Где их дети-внуки на форумах?
Этот снимок Зельма сделал из оврага Крутой, красноармейцы бегут по северному берегу оврага, Волга слева.
По поводу мельницы.Я писал ранее что, возможно, в мельнице Гергарда велись бои. Этот вывод сделал по характеру разрушений, а также по тому, что внутри ее не осталось никаких перегородок. Стены мельницы разрушены огнем тяжелых орудий, но дом Павлова частично перекрывает линию огня с пл 9-го января и с медведицкой улицы, где у немцев были тяжелые орудия. А если немцы там были , т.е. обороняли мельницу, то, возможно наши ее и развалили. Огнем из танков КВ, приданных 284-стрд.
По поводу жителей Сталинграда. Есть интересная книга, изданная у нас "Сталинградская эпопея". Материалы, впервые рассекреченные ФСБ.
Так там говорится, что было запрещено возвращение местных жителей, но они все равно прибывают.
Сообщение отредактировал Valmix - Воскресенье, 24.03.2013, 19:03 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 19:28 | Сообщение # 668 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| какой снимок Зельмы Вы имеете ввиду?
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 19:40 | Сообщение # 669 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Ruins of 70th flats "Railroad workers" building
Дом Ж\Д
Из того же левого сайта.
|
| |
| |
| svetik | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 22:27 | Сообщение # 670 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| www.battle.volgadmin.ru/Maps/29.aspx
Боевые действия в Сталинграде (25 января - 2 февраля 1943 г.).
В центре из 13 гв.д только пульбат
Сообщение отредактировал svetik - Воскресенье, 24.03.2013, 22:28 |
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 02:23 | Сообщение # 671 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Цитата (егорыч) сейчас читаю Зайцева про бои за метизный,
У него там есть абзац и про 13 гв.сд -коротко и точно.
Идею о ядерном взрыве в Сталинграде не разделяю.
Авиация дальнего действия выполнила огромный объем боевой работы в Сталинграде и прилегающих районах. Маршал авиации Голованов А.Е. малоизвестный полководец - не прогнулся под Хрущева. В сети есть мемуары Голованова, в них не мало о боях в Сталинграде.
Ознакомился с Вашей веткой, Егорыч на waralbum.ru. Схемы на которые вы ссылаетесь, здесь на форуме уже обсуждались, есть сомнения в их аутентичности. Поясню - это не боевые документы, нет грифа секретности,нет подписей командира и нач.штаба(или нач.опера), не указан расчет рассылки и исполнитель. Где на схеме по состоянию на 24.11-26.11 следующие части 1047 сп 284 сд, 685 сп 115 сд ранее переданный в 13 гв.сд. Почему 13 гвсд не ушла за овраг крутой в начале октября по вашей версии, а в январе оставила опорные пункты и оказалась севернее высоты 102,2. Как выразилась Светик -" прослойка " стала не нужна? Какой смысл отдать окруженным опорные пункты? Вплоть до 2 февраля велись тяжелые бои с большими потерями ( вооруженные пленные?!!)- отдать обильно политое кровью, чтобы в январе полить еще?? и это при том, что с пополнение в 62-й армии в декабре-январе было туго. Еще раз - от госбанка до левой границы метизного сколь километров? Валмихс писал уже, что у 13 гв.сд самый протяженный фронт во всей 62 -й армии и не самое большое к оличество л/с - чудеса, верно? На заводах счет идет на сотни метров от Волги, за несколько дней сгорают дивизии, а 13 -я держит пол фронта 62-й армии.
А так, в целом, Вы талантливо обобщили и интерпретировали материал нашего форума на waralbum.ru.
Сообщение отредактировал майор - Понедельник, 25.03.2013, 04:18 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 06:27 | Сообщение # 672 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Уважаемый майор, насчет карт - 13й Гвардейской, считаю что это копии с оригиналов. Верить им или нет - каждый решает сам. Мои выводы основываются не на картах, а на совокупности имеющихся данных (воспоминания, те же карты, наличие или отсутствие фото). Воспоминания же в основном с картами совпадают.
Насчет карт, мне например не очень вериться отраженная на карте 92й бригады положение на 20.09 южнее р. Царицы, хотя там имеются подписи и Тарасова и Андреева.
Еще раз - я верю лишь в совокупность данных
Насчет отвода 13й Гвардейской - карта дивизии Батюка и приведенные svetik воспоминания Исакова друг друга косвенно подтверждают.
Сообщение отредактировал егорыч - Понедельник, 25.03.2013, 06:38 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 09:39 | Сообщение # 673 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| майор, Вам знакома книга воспоминаний Юрия Панченко "163 дня на улицах Сталинграда"? В сети есть немного интервью, и самое главное - отрывок из книги, подробное описание боя за "молочный дом" в ноябре. Воспоминание человека гражданского, который пишет максимально объективно, без всяких симпатий и к нашей и к немецкой стороне, а даже я бы сказал наоборот. Так вот по нему боевые действия в ноябре в районе площади 9го января были. Как Вы это объясните?
|
| |
| |
| svetik | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 09:41 | Сообщение # 674 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Судя по приведенной мною же карте в сообщении 670 с центром справились за один день 30-31.01 Так что, думаю, никакого сопротивления там не было. Ведь никто не слышал про бой за пленение Паулюса.
А "политое кровью"- это лирика. Если в данный момент времени стратегически выгодна перегруппировка, то никакая лирика не поможет.
|
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 10:55 | Сообщение # 675 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Егорыч, Вы про потерю управления 92 осбр вычитали как и все мы из современных источников и теперь не верите карте - по знанию. Я подверг сомнению схемы по причине несоответсвия их вида принятым правилам оформления подобных документов - по знанию.
Про бой за пленение Паулюса конечно никто не писал и Светик не читала - ну не дрался Шмитд врукопашную за фельдмаршала. Бои были, немцы отчаянно сопротивлялись - почитайте, есть во многих источниках.
13 гв.сд - не стратегический уровень, вся 62-я армия - не стратегический уровень, численность боевого состав армии на конец декабря около 8-9 т.чел
В день проведения митинга по случаю окончания битвы гражданских и партсовработников ранним утром везли из Бекетовки в теплушках по ж/д. Аркадий Нестеренко был участником митинга и соседом по даче и уроженцем Сарепты, провел все время битвы там же. Он говорил, что с ж/д моста виден был грязный северный склон Царицы весь в белых полушубках - лежали наши погибшие бойцы, их еще не собирали. он считал, что погибли они вот-вот, 2-3 дня. А немцы на прилегающих улицах уже начали собирать своих погибших. Говорил, что видел большую книгу в руках у старшего немецкой похоронной команды, где тот вел учет. Это инфа из первых рук, беседовал лично.
Сообщение отредактировал майор - Понедельник, 25.03.2013, 18:10 |
| |
| |
