Календарная гипотеза
|
|
kokobolo | Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 13:59 | Сообщение # 421 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Судя по этой цитате Quote Галлы (галльские Петухи) — племена индоевропейской группы, обитавшие в I тыс. до н.э. на территории нынешних Франции, Великобритании, Германии, Швейцарии, Австрии, частично Италии, Испании, Чехии, Венгрии, Румынии и даже Болгарии. Расселяясь по Европе, галлы лучше всего освоили военное ремесло и охоту. речь идет о дивизиях(племенах) первой регулярной армии - НКВД(лучше всего освоили военное ремесло и охоту), расквартированных(сформированных по национальному признаку) в Европе(и с ними двадесяти язык)...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
sezam | Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 13:59 | Сообщение # 422 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (sashket) может Они "историю" совсем недавно делать начали - не позже 1965 - ибо я лично помню. Хук, я сказал (с) И не раньше конца 40х - поскольку у моих родителей (инженеры, а не деревенщина какая) тоже были воспоминания, которые в пересказе я помню лично. И не раньше 30х - хотя тут я не столь уверен, но это годы рождения моих родителей, а поскольку я сам помню если не конкретику, то антураж, где-то с 4-5 лет - то и тут ГРУБО но верно. То есть в мелочах можно подтасовать - но в целом, география, войны и тп - не соглашусь никак. Просто не смогу представить, как мои воспоминания могут расходиться (в целом) с трактовкой. То есть грубо в целом, без нюансов (типа было ли ЯО) - но вторая мировая война хронологически на своем месте. За гражданскую - не скажу.
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
kokobolo | Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 14:00 | Сообщение # 423 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) но вторая мировая война хронологически на своем месте. Валмикс( который нам в отцы годится) так не считает... Судя по воспоминаниям моей матери - у неё всё смешалось - 40-50-е годы, она не помнит чем они отличаются - там одни и те же события в её памяти...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
Zico | Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 14:00 | Сообщение # 424 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) у неё всё смешалось - 40-50-е годы, она не помнит чем они отличаются - там одни и те же события в её памяти... Согласен. Люди старшего поколения помнят сами события но анализировать их не могут в силу промытых мозгов. Они живут и им кажется так было всегда но это ведь не так.Кардинально жизнь начала меняться с середины 60-х. Quote (sezam) но вторая мировая война хронологически на своем месте. Я думаю плюс -минус пять лет.
|
|
| |
kokobolo | Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 14:00 | Сообщение # 425 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Zico) Я думаю плюс -минус пять лет. 1945=1953 - "смерть" Сталина = "смерть" Гитлера...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
sezam | Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 14:00 | Сообщение # 426 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Моя мать 1935 года, окончила 10 классов и ВУЗ в Ленинграде - это 15 лет, через 3-4 года после этого родился я. в школу пошла в 7 35+7+15+4=61 войну застала в младших классах, а смерть Сталина на первом курсе института. Причем войну она не видела - во Владимирской области боев не было. А бабушка по отцу - была в оккупированной зоне (на Дону), при этом отец был маленьким ребенком (из-за войны он пропустил пару-тройку школьных лет и потому к моменту знакомства с матерью имел среднее специальное образование) Короче - я сдвигов не могу найти. Вранье о событиях (например, скрытия применений ЯО) и политиков-двойников (как двух человек в одной роли, так и одного в нескольких ролях) я принять могу. Хронологического сдвига - не вижу.
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
kokobolo | Дата: Четверг, 20.01.2011, 11:49 | Сообщение # 427 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) 35+7+15+4=61 войну застала в младших классах Вот с этого момента поподробнее... Моя мать 41 г.р. В вашем случае можно больше информации выпытать... Что она помнит о войне? там ведь событий много в истории - блокада... Quote (sezam) а смерть Сталина на первом курсе института Не торопитесь. Смерть Гитлера могли и позже вставить в историю...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
Zico | Дата: Четверг, 20.01.2011, 14:31 | Сообщение # 428 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Quote (sezam) Моя мать 1935 года, Моя тоже. Я 1967г.р. а Вы.
|
|
| |
kokobolo | Дата: Четверг, 20.01.2011, 15:06 | Сообщение # 429 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Сезам 61-го, я 66-го. Поясню. Когда я спрашивал маманю о 40-50 гг, она ничего странного не замечала и сейчас не видит... Но я понял по рассказу - там сумбур - одни и те же события...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
sezam | Дата: Четверг, 20.01.2011, 15:17 | Сообщение # 430 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Что она помнит о войне? увы, ее не стало в прошлом году. О ВОЙНЕ она помнила мало - так как училась в школе в "тылу" Говорила, иногда над головой летали самолеты. Им приказывали заклеивать окна крест-накрест бумажными лентами - хотя и не бомбили (это пгт недалеко от Гуся-Хрустального) Было голодно - мандарин первый раз попробовала чуть ли не в 10 классе на дне рождения у подруги чей папа был завторг или что-то в этом роде. Обычная еда - пару кусков хлеба в день, чай, чего-нибудь еще. В войну было очень голодно - но не смертельно, просто не хватало. Отец ходил в лес на охоту на зайцев. Перед войной в 40м или 39 отца (а он по паспорту был латыш, хоть даже языка не знал) арестовали с несколькими другими вредителями (предприятие торфо-разработки) - гл.инж и кем-то еще. Главного - посадили, деда моего через месяц выпустили, но он об этом почти не рассказывал, а я был слишком мал, чтобы спрашивать. Дед не воевал - работал бригадиром на торфоразработках. Второй дед - по отцу - пропал без вести. Вроде бы на Днепре. Я год назад пробовал его найти через сайт - но не то чтобы безуспешно, но несколько человек подходящих по возрасту и имени, в чем-то да не совпадали - или в имени жены, или еще в чем-то. Бабка пережила оккупацию в Ставрополье. Ее сестра - засл.хирург России - войну прошла в полевом госпитале, кромсая раненых. Насчет блокады - вот эта моя бабка, у которой муж пропал, после войны переехала в Ленинград и жила там какое-то время, пока не переехала к нам в Латвию (мы сюда в 65м). Пересказывала воспоминания блокадников - но я плохо помню. Я еще малым был. Про общий голод, сказавшийся на послевоенном поведении блокадников - многие к еде относились болезненно собирая целые мешки сухарей из недоеденных кусков хлеба итп. Говорила, что кое-то в блокаду жировал-пировал. Говорю же - хронология В ЦЕЛОМ (не отдельных событий - типа "курская дуга" итп, а всей войны) верна, как мне видится. ПС я 1961 года. Добавлено (20.01.2011, 15:17) --------------------------------------------- +- 5 лет конкретных событий - вполне возможно. Воспоминаниям военных верить вообще можно слабо, потому что они больше не вспоминают, а докладывают. То есть зачитывают отредактированный "кем-надо" текст. Если говорить от балды - сегодня скажешь одно, а завтра - другое, да еще и матюкнешь ненароком - а еще и разойдешься в чем-то с "записками Маршала Жюкова", не приведи аллах и лично товарищ Сталин... Поэтому ветераны всегда "вспоминали" не реальность, а ту, что надо реальность, выверенную такую. Мой двоюродный дед в войну служил , кстати, в кавалерии - то есть на лошадях. Правда в лобовые атаки не ходили, а обычно использваолись как разведка и вспомогательные операции - там где надо попасть куда-то быстрее, чем пеший, но тише, чем на машинах. После войны в Латвии громил "лесных братьев" и вообще служил скорее в "органах", чем в армии - поэтому, хоть он и любил порассказать о войне - но я как-то слушал невнимательно - уж слишком литературно все.
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
kokobolo | Дата: Четверг, 20.01.2011, 15:30 | Сообщение # 431 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) После войны в Латвии громил "лесных братьев" и вообще служил скорее в "органах" Надо ещё разобраться - кого он там громил? Не красных ли партизан? Уж очень прозрачно совпадают войска НКВД - казаки - немцы... Рассказ одного моего деда о войне всегда занимал минут 10... В 1942-м призвали - школа радистов-телефонистов - потом фронт - три дня на передовой(было очень страшно) - телефонист при штабе жукова - 1947 дембель... ВСЁ! Никаких тебе событий, историй... Рассказ был всегда один слово в слово - как заученый! Когда был в конкретной кондиции - был рассказ, как отпустил в лесу немца, которого ему приказали расстрелять...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
sezam | Дата: Четверг, 20.01.2011, 15:38 | Сообщение # 432 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Рассказ был всегда один слово в слово - как заученый! я ж и говорю - ветераны, хоть многословно, хоть "упал, потерял сознание, очнулся - гипс!", всегда как по заученному. Или не "как", а именно. Чтобы недайбог лишнего не ляпнуть. Вот бабка-хирург любила и о войне и о своем ремесле с гэгами прибаутками - у хирургов черного юмора много - но тоже ничего конкретного. Впрочем, что конкретного может знать врач?
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
kokobolo | Дата: Четверг, 20.01.2011, 15:42 | Сообщение # 433 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| sezam, а вы перечитайте эту тему - там много информации, подтверждающей реальность реформы и её сокрытия... Может быть сейчас вы по другому на некоторые вещи посмотрите...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |
sezam | Дата: Четверг, 20.01.2011, 15:43 | Сообщение # 434 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Но я понял по рассказу - там сумбур это все равно, что нас с вами спрашивать про афганскую войну - хотя я еего бочком застал - служил в армии. после вуза офицером в 85-86 - так был два раза "начальником пункта приема мп" - в том числе отправляли и команды в учедку перед афганом. Ладно афган - а чечня? Сколько раз, в каком году? Какие события? без ГУГЛЯ и не вспомнишь. А если сам воевал - то ладно, даты помнишь, но события будут все равно поверхностно. Кстати, с "сидевшими в сталинских лагерях" еще больше мешанины - они вообще помнят то, чего не было (но "так надо") и не помнят, что было.
А я знаю, куда все делись!..
|
|
| |
kokobolo | Дата: Четверг, 20.01.2011, 15:51 | Сообщение # 435 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Ещё один момент... Война, в которой участвовали наши деды - в истории(в большой степени) показана, как Гражданская и 1-я мировая. В истории 2-й мировой - события 60-х годов. Эта война не проходила на территории СССР - Африка, ЮВА, возможно Ю.Америка... Конечно, в голове и у нас с вами и у старшего поколения - в основном кино - вестерны Брежнева... Даже старые фильмы о 2-й мировой сейчас нами воспринимаются, как небылицы! А ведь кто-то на этих фильмах вырос - т.е. понимал реальность такой, как там показана...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
|
| |