|
Всеобщая грамотность
|
|
| Larocka | Дата: Вторник, 20.12.2011, 03:05 | Сообщение # 91 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Вот тогда все науки и создали... плюс историю науки...
Про науку интересно в передаче Гордона "Хмурое утро", по-моему за 19.02.2001г. Особенно про волновую генетику.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 20.12.2011, 05:20 | Сообщение # 92 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Michael_Sv) Quote
kokobolo,
Вот тогда все науки и создали... плюс историю науки...
Думаю, что воссоздали (я всё меньше уверен, в этом мире можно, что-то вообще создать), на правах и сценарию победителя, по принципу и логике, указанному выше... потому как историю пишут коты и шариковы, с помойки..
Я имею ввиду науку, как картинку мира для детей - и только.. А вот технологию в можете увидеть во сне, войдя в компьютер Мамы*..
Quote (VIT) Офисный планктон вообще не в счет, т.к. назвать "работой" то, чем он занят, я при всем уважении к буржуазии не смогу.
тут не важно что человек сработает материального.. главное - из него высасывают жизнь.. Батарейка для солнечных часов - чёрной дыры..
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 20.12.2011, 11:47 | Сообщение # 93 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) А производство - это не наука, а лишь технология
я бы поставил "лишь" в другом месте.
производство - это Технологии
а наука - это лишь сформулированный массив знаний, предназначенный для обучения.
То есть НАУКА - ЭТО "ТЕХНОЛОГИЯ ДЛЯ ЧАЙНИКОВ".
Просто для чайников разной степени сложности.
Ведь технология - это информация, позволяющая воспроизвести некий процесс
а наука - это описание этого процесса с разной степенью точности.
Но в целом, конечно, инь-янь. Единство и борба.
Наука как аналитический инструмент позволяет находить новые технологии.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 20.12.2011, 12:04 | Сообщение # 94 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) Наука как аналитический инструмент позволяет находить новые технологии.
 настаиваю, что это не так.. Могу привести пример: природа электрического тока - что это такое не знает ни одна наука...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 20.12.2011, 12:09 | Сообщение # 95 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (Serafima) На мой взгляд в России (бывшем Союзе) люди больше озабочены проблемами внешнего восприятия. Начиная с выражения " на миру и смерть красна" до соседок на лавочке, которые блюдут внешний облик соседей
мне кажется, вы не правы. Я конечно не большой знаток западных людей,
но судя по тому, что попадается - именно там при внешней декларации
свободы от условностей - озабочены внешним видом, причем очень строго.
Ну скажем, советскому человеку такое понятие как "какой ужасный галстук!"
в принципе не знакомо. И вообще дресс-КОД - чисто западное явление.
Выражение же "на миру и смерть красна" - имеет два значения:
1) осмысленность жертвы (цель)
2) относится к определенной категории - с экстравертам. И не зависит от "страны применения"
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 20.12.2011, 12:13 | Сообщение # 96 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| что значит "не знает"?
Если теоретическая наука не знает глубинных причин возникновения эл.тока
(а точнее - имеет по этому поводу несколько разных теорий)
то это не значит, что НАУКА ВООБЩЕ не знает, что он такое.
Наука электротехника знает много эмпирических законов, которые очень точно работают и позволяют
разрабатывать вполне работающие технологии.
Один из результатов - светится сейчас вам в лицо.
Нельзя же сказать, что производство компьютера - чисто технологический процесс без научной составляющей?
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| VIT | Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:22 | Сообщение # 97 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (sezam) Если теоретическая наука не знает глубинных причин возникновения эл.тока (а точнее - имеет по этому поводу несколько разных теорий) то это не значит, что НАУКА ВООБЩЕ не знает, что он такое.
Даже более того. Не обладая абсолютно-интуитивно-доступно-понятными большинству населения планеты терминами, наука всегда вызывает у обывателя ощущение несколько "недостоверного" облика. Болтают там чего-то - кванты-кварки-квазары-квадранты - кто их разберёт, что за хрень?
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 20.12.2011, 14:06 | Сообщение # 98 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Любой, кто, изучая электронику(или электротехнику), задавал преподавателю вопросы - знает, что о природе эл. тока никто не знает..
Старый анекдот:
Quote "Студент, ваш билет - теория электрического тока."
"Профессор, я ей богу, вчера еще знал, а сегодня все забыл"
"Какая досада, один человек на планете оказался, который знает, и тот забыл!"
Quote (sezam) Нельзя же сказать, что производство компьютера - чисто технологический процесс без научной составляющей?
Почему нельзя? Потому, что вы, как программист, будете чувствовать себя ущербным?
В картинке мира обязательно должны быть "космические корабли, которые бороздят большой театр"... 
Внутри протона(в обратной перспективе Рублёва) вы жить не согласны... 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 20.12.2011, 14:31 | Сообщение # 99 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Анекдоты про электричество http://www.electromonter.info/joke/bash_org.html
Quote Человеку свойственно ошибаться… - издалека начал энергетик разговор с женой электрика.
Сидят трое мальчишек, болтают.
- Мой дед,- говорит первый,- в войну был танкистом!
- А мой,- говорит второй,- летчиком.
Третий:- А мой был электриком!
- Брось заливать, нет таких войск!
Третий:- Точно говорю, у него даже на каске две молнии нарисованы!
Прогресс сделал электрические розетки безопасными для детей.
В результате гибнут самые талантливые и любознательные из них.
Реклама кофеварки: "Не убивайте свою жену домашней работой!
Пусть это делает электричество!"
Жена мужу:
- Я тебя просила 2 гвоздя в стену вбить!
- А я вбил!
- Вбил?.. А куда мне теперь утюг включать?
Разработчики: Собрать все это очень легко! Даже ваши девушки ничего не перепутают - все разъёмы разные!
Начальник /с гордостью/: Они у меня умненькие, они переходник найдут…
Сдаём электрооборудование заказчику, подходим к главному инженеру, мы - так мол и так, всё готово, проверьте, подпишите акт. Он - вот, эту вашу электрическую х%ню? Не, я не разбираюсь, это пусть энергетик проверит, он у нас человек знающий, опытный, поговаривают, он даже электрон видел…
Каждому с детства известно: вещь, обмотанная синей изолентой, будет служить вечно.
Получили ответ от тех. поддержки китайской компании huawei, одна из строк - "Китайское электричество до конца не изучено…"
Вчера на лекции нетрезвый профессор показывал электромагнитные волны.
Половина студентов их увидела…
Установлено, что если поменять фазу и нуль местами,
то лампочка начинает вырабатывать темноту и холод.
Электрик, химик, механик и программист едут вместе в машине. Вдруг заглох мотор.
- Электрик говорит,-"Наверно аккумулятор сел".
- Химик говорит, - "Нет, скорее всего не тот бензин".
- Механик,- "Я думаю что это передача не работает."
- Программист, - "Может выйдем из машины, и зайдем обратно?"
И т.д.
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 20.12.2011, 15:09 | Сообщение # 100 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Потому, что вы, как программист, будете чувствовать себя ущербным?
нипонил
Я всегдо подхожу семантиццки: наука от слова учить.
в слове техника-течника (technic) - видны течение и точность
То есть техника в общем смысле - это последовательность и точность действий
А техно-логия - это ... увы ... наука о технике, где логос- это логика, упорядочивание, учение.
То есть технология - это точно такая же наука как и прочие, только изучающая не причины, а результат.
И как и любая наука, она может оперировать теориями и гипотезами - лишь бы был положительный результат.
И как любой науке - технологии можно обучить. Собственно для обучения она и предназначена.
Замените слово НАУЧНЫЙ на НАУЧЕНЫЙ - и сразу станет ясно, что я имел в виду.
А я знаю, куда все делись!..
Сообщение отредактировал sezam - Вторник, 20.12.2011, 15:10 |
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 20.12.2011, 15:23 | Сообщение # 101 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Потому, что вы, как программист
просьба так не делать. Это некрасиво. Хотя в данном случае , конечно, не
является оскорблением - но как минимум увод в сторону.
К общим рассуждениям не имеет отношения, кто каждый из нас по профессии, вы согласны?
Ну допустим, я был бы не программист, а водопроводчик, но написал бы то же самое ...
В данном случае (я написал выше "одно такое светит вам в лицо") - монитор.
Научная составляющая в нем вот какая:
принцип действия ЖК-монитора мне раньше был не до конца известен.
(и сейчас не до конца, но все же больше)
Но я давно замечал (и даже писал) ,что свет от него сильно поляризован.
А недавно вычитал, что оказывается поляризация света и есть основной принцип его работы.
То есть матрица светится равномерным светом - все пиксели всеми тремя цветами ,
меняется в зависимости от подаваемого сигнала только поляризация, но не яркость.
Над матрицей расположен поляроидный фильтр, который задерживает свет неправильной
поляризации и эти места мы видим темными вплоть до черного.
Если содрать поляроидный фильтр - матрица светится равномерным белым светом.
Я бы не сказал, что в этом заключена ТОЛЬКО технология - такую технологию не
разработаешь исключительно эмприческими методами.
http://edgeways.ru/forums/read.php?18,298559
А я знаю, куда все делись!..
Сообщение отредактировал sezam - Вторник, 20.12.2011, 15:25 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 20.12.2011, 16:22 | Сообщение # 102 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) А техно-логия - это ... увы ... наука о технике, где логос- это логика, упорядочивание, учение.
Не согласен.. Технология - просто алгоритм - записанная на носителе последовательность действий.
Да, конечно, технологии развиваются.. но изначально любая технология была получена(считана).
Прочитана где? Её кто-то изобрёл - т.е. вечером подумал, а утром встал и получил ответ... (вы это умеете, кстати).
Quote (sezam) просьба так не делать. Это некрасиво. Хотя в данном случае , конечно, не
является оскорблением - но как минимум увод в сторону.
К общим рассуждениям не имеет отношения, кто каждый из нас по профессии, вы согласны?
Ну допустим, я был бы не программист, а водопроводчик, но написал бы то же самое ...
Не согласен.. Вот вы сейчас опустили водопроводчиков.. это не то, чтоб не красиво - это, скорее, естественно для нас(я себя от вас не отстраиваю - всё это и меня касается)... Нам нужна мифология, красивая сказка("космические корабли - наука").. нам нужно, чтоб обязательно кто-то стоял ниже нашей ступеньки в обществе("предположим, что я водопроводчик")...
ПС. Кстати, а что такое "водопроводчик"?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| VIT | Дата: Вторник, 20.12.2011, 17:05 | Сообщение # 103 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Технология - просто алгоритм - записанная на носителе последовательность действий.
Вот уж и не знаю, как быть? Мой сосед-армянин лет 15 последних, как шил обувь всему нашему дому.
И никаких Саламандеров я не признавал до его самой смерти. И сегодня не признаю, со всеми лазерными лекалами и прочим чудо-техном. Под мою ногу 46-го размера с высоким подъемом ни один Саламандер не шьёт. Спрашиваю знакомых мужиков - на каких он ВООБЩЕ шьет? Тоже нет ответа - на каких-то "усредненных человеков" со "средним" 42-43 размером. Потеряли технологии то, ради чего задумывались - меня
И я, кстати, страшно сожалею о "пушечном" мониторе Вьюсоник 19-дюймовом. У мне никогда глаза не уставали так, как сейчас на лед-овском...
|
| |
| |
| Larocka | Дата: Вторник, 20.12.2011, 17:18 | Сообщение # 104 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (sezam) мне кажется, вы не правы. Я конечно не большой знаток западных людей, но судя по тому, что попадается - именно там при внешней декларации
Серафина, наверное, имела в виду отношение западных женщин к внешнему виду. У меня одна из подруг уехала жить на ПМЖ в Германию, так именно это и отмечает. Они вообще не пользуюся косметикой, одеваются в странные вещи и т.д.
Quote (kokobolo) Почему нельзя? Потому, что вы, как программист, будете чувствовать себя ущербным?
А программисты вообще очень интересные люди. Когда была студентокй, не было компьютеров, при вузе была ЭВМ, а там работали операторы - волшебники. Пришлось столкнуться. Нужно было делать курсак по ЭММ, так вся проблема была не в составлении алгоритма и пр., проблема была в набивке перфокарт, никто из операторов не хотел объяснять нам студентам эту процедуру (а тем более делать), пришлось разбираться самим. Поэтому программисты и научные деятели в этой области - это особый народ, малоразговорчивый... Они над нами тихо улыбаются.
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 20.12.2011, 17:44 | Сообщение # 105 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (Larocka) Они вообще не пользуюся косметикой, одеваются в странные вещи
Ключевые слова "ОНИ вообще" - то есть это не свобода, а мода, тенденция.
Они СПЕЦИАЛЬНО не пользуются косметикой, они СПЕЦИАЛЬНО одевают
"странные вещи" типа "главное - удобство".
Потому что СЕЙЧАС у них так ПРИНЯТО. То есть любая тамошняя женщина, если ярко
накрасится или оденется в красивое и сексуальное - нарушит
существующий ДРЕСС-КОД "современной западной женщины" которая
ДОЛЖНА "не краситься, носить просторное и удобное и желательно серое".
Да, и при этом - любить себя такой, какая есть.
Точнее - Любить Себя Такой Какая Есть.
Просто сейчас на западе мода на неулучшеное уродство - точно такая же, какая была
раньше на корсеты, парики и выщипанные брови.
Западный человек (прямо как пубертатный подросток) одевается не как ХОЧЕТ, а как ПОЛОЖЕНО в его кругу.
Сплошной и всеобщий дресс-код, включая косметику и цвет трусов.
Ну все видели, если не в жизни, так в кино, как чудака в "неправильной одежде" огромный негр не пускает в клуб.
Он - "не подходит", лузер, галстук не того цвета или вовсе без него,
и никого не волнует, может ли он заплатить.
В СССР были и такие перегибы - но чрезмерно. Сам я не застал ограничений вообще, ну
кроме нескольких лет обязательной школьной формы - кстати, дешевой и практичной.
Был, по рассказам, период, когда женщину в брюках могли не пустить в ресторан (причем в миниюбке - пускали)
Но я в сознательном возрасте такой галиматьи не застал.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
