|
Всеобщая грамотность
|
|
| sezam | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 17:32 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Вот тут у меня "пробило" (цитирую с СН)
Quote школа, институт, причем, вера в печатное слово была непоколебимой
всеобщая "грамотность", етить ее, убила, если вдуматься, традиционный способ передачи
информации от предков через предания (даже слова, похоже, однокренные!)
Грамотный школьник с букварем и газетой "Правда" под мышкой больше не верил "байкам" своего
тёмного деда. И даже более того - заставлял и его видоизменить свои знания, махая перед ним
"московской" газетой.
Не было ли это главной целью всеобщей грамотности - внедрение нового метода управления - СМИ?
------------
То есть, всеобщей грамотностью был разрушен способ передачи "от отца- к сыну"
и заменен на познание стандартизированной отфильтрованной информации "из Центра".
Вроде бы вещь полезная - грамотность!..
А вышло дышлом. Человек как Сын Отца превратился в стандартный винтик
цивилизационной машины со стандартной резьбой и шлицем под крестовую отвертку.
Если раньше отец - был Бог, то теперь Бог умер, став таким же как и ты и
даже в некоторых вопросах глупее.
Ибо
а) не рубит фишку в модных новинках
б) рассказывает какую-то ерунду, которую если на уроке ответить -
двойку схлопочешь. А то и розг.
С внедрением всеобщей грамотности управляемость общества не снизилась, а повысилась.
Хотя на первый взгляд - если раньше все были неграмотными - то есть "глупыми", а теперь вот
читать писать могут - типа "умные".
Но раньше каждый мыслил СВОИМ УМОМ или доверялся Отцу (в широком смысле - наставнику)
то теперь - только газете "Правда".
Название символично в кавычках.
И от однокоренное слову ИСПРАВЛЯТЬ
А я знаю, куда все делись!..
Сообщение отредактировал sezam - Понедельник, 12.12.2011, 17:32 |
| |
| |
| VIT | Дата: Вторник, 13.12.2011, 02:29 | Сообщение # 2 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (sezam) всеобщая "грамотность", етить ее, убила, если вдуматься, традиционный способ передачи информации от предков через предания
Мне мой отец передал всё. Я даже чувствую сегодня, после того как он ушёл, я стал совсем как он. Привычки, вкусы, характер.
Отец - единственный человек в моей жизни, которому я благодарен за всё, что есть в моей сегодняшней действительности. Он научил меня читать. Он научил меня нестандартно мыслить. Если бы не он, то, возможно, на свете жил бы ещё один "традик", пугающийся новизны мира и прячущий голову в песок от его вопросов и проблем. Мои бабушки, будучи "традиками" во всех смыслах (бравируя неграмотностью, но сытой, до конца своих дней), собирали хрусталь и ковры, считая их самой высоколиквидной ценностью, и весьма неодобрительно судили о моём отце, собиравшем книги.
Мне показалось, Вы поставили не тот знак, сорри...
Человек специализируется. Этот процесс сопровождается упрощением массы функций. Как пример - самая простая амёба в миллиарды раз сложнее аксона или любой другой клетки в моём организме. Ещё вчера нужно было знать, как варить сахар и молоть муку, выращивать дрожжи и запрягать лошадь, понимать язык растений и чувствовать погоду, печь хлеб и консервировать мясо. Сегодня это НЕ необходимо. И проблема - в том, что "человек современный"... отказывается от знаний в пользу комфортного (тупого и безнапряжного) существования... под управлением лишь_бы_не_себя, с ответственностью за будущее лишь_бы_не_моей, с отношением к детям пошёл_в_жопу_мальчик (с) или вот_тебе_5_баксов_купи_себе_что_пожелаешь...
Как-то так...
Сообщение отредактировал VIT - Вторник, 13.12.2011, 02:30 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 13.12.2011, 07:01 | Сообщение # 3 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (sezam) Вот тут у меня "пробило" (цитирую с СН)
sezam, я читал на СН ваш пост.. и видел, что вас "пробило"...  Даже, хотел ответить, но не стал там народ пугать... 
Вообще, вас часто "пробивает" - вы входите в Базу Данных Лексса. Постарайтесь, хотя бы для себя, фиксировать эти состояния...
Но вот, чтоб расшифровать полученную информацию - тут сложнее... надо, чтоб в голове уже была какая-то зацепка - кусочек пазла...
Quote (sezam) Грамотный школьник с букварем и газетой "Правда" под мышкой больше не верил "байкам" своего
тёмного деда. И даже более того - заставлял и его видоизменить свои знания, махая перед ним
"московской" газетой.
Скажу немножко по другому - "Тёмный дед"(а это вы) умел входить в компьютер Мамы*(как и вы), получать оттуда ответы на свои вопросы и видеть Реальную Реальность... Только не очень-то привязывайте это к шкале времени - сейчас происходит то же самое...
Quote (sezam) всеобщая "грамотность", етить ее, убила, если вдуматься, традиционный способ передачи информации от предков через предания ( Quote даже слова, похоже, однокренные! )
Ключевые слова я выделил. Добавлю ещё "предательство" и "предатель". И этот Предатель делает реальность НЕВИДИМОЙ!
Вот он:
Это Предатор - Хищник! Т.е. Симонов*.. т.к. Чужой - это Булганин* - от него родила Сигурни Уивер-Мама*(левая хиральность).
VIT, борьбу внутри вас вижу необыкновенную... В первом абзаце вы рассуждаете в рамках существующей парадигмы... а во втором ПЫТАЕТЕСЬ из неё выпрыгнуть... Но внутри Системы прыгать некуда! Надо подняться(хотя бы мысленно) над навязанной реальностью - увидеть, хотя бы, кусочек Лабиринта..
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| SSA | Дата: Вторник, 13.12.2011, 11:26 | Сообщение # 4 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Для себя проблему я вижу так: Всеобщая грамотность (как способ управления рождаемостью).
Есть прямая связь между навязанным кругозором и потребностями. Образование, отягощённое каким-либо дипломом формирует статус и желание обязательных пакетов из необходимых вещей. А вещи стоят дорого. Например, встаёт выбор - ребёнок или новый автомобиль. Причём есть тенденция - автомобиль не только папе, но и маме тоже, а это уже два ребёнка.
Учить людей изначально начали ради быстрого освоения планеты - чтобы эти сволочи дорогие станки не ломали, а также были замотивированы на монотонный труд в горячих цехах по чёткому расписанию(это понятно из периодики 30х гг.)
Мотивировать людей на труд уже не сложно, если что, можно и сапогом в зад дать. А вот заставить их не размножаться сложно, если этого не делать, придётся утилизировать, через типа войну(о чём-то таком на форуме уже писали).
И здесь приходит на помощь образование. Создаётся образованный человек с одним или без ребёнка, на автомобиле, в отпуске у Пирамид .
|
| |
| |
| VIT | Дата: Вторник, 13.12.2011, 11:50 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Но внутри Системы прыгать некуда! Надо подняться(хотя бы мысленно) над навязанной реальностью - увидеть, хотя бы, кусочек Лабиринта..
И... (полетели).... и.... что случится тогда? :-)
А если, не дай Бог, удастся увидеть ВЕСЬ лабиринт? Откроется "новая" реальность? Чистая правда? Высшая свобода?Или только тогда можно будет понять, что "лабиринт" - всего лишь ячейка сети (клетка, кластер, домен) более высокого порядка? И твои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА в сети рангом пониже никто не отменял?
Quote (SSA) Образование, отягощённое каким-либо дипломом формирует статус и желание обязательных пакетов из необходимых вещей.
Quote (SSA) Мотивировать людей на труд уже не сложно
Знаете, есть один тезис весёлый. Количество компьютеров не уменьшает количества бухгалтеров.
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 13.12.2011, 12:06 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (VIT) Мне мой отец передал всё. Я даже чувствую сегодня, после того как он ушёл, я стал совсем как он.
Ну во-1х, потому вы (и я , и остальные) и ходим в такие места, как этот форум. То есть, что бы там ни говорил какой-нибудь nick (который и сам ХОДИТ уже много лет, несмотря на внешнее несогласие с тематикой ) - на таких форумах, как наши, подбор людей идет очень необычный.
Во 2х, все что вы описали - это БЫТ ("Привычки, вкусы, характер.")
Система школьного образования дает немного другие знания.
В 3х - ваш отец и мой - это УЖЕ грамотное поколение. Он ничего не мог передать, выходящего за рамки своего кругозора.
Так что тут надо, наверное, прадедов было бы изучать.
В 4х - я говорил о методах управления. То есть, ваш прадед в сложной интеллектуально ситуации
не пытался найти ответ "в википедии" или "в газете", а кумекал сам. И мог принять любое решение - почти как ЗВЕРЬ.
Quote Отец - единственный человек в моей жизни, которому я благодарен за всё, что есть в моей сегодняшней действительности
У меня таких людей трое: отец оставил "детское" восприятие жизни. То есть интерес к каким-то мелочам, природе
итп (это же нас сближает с женой), хотя немного мешает в социальной жизни - часто теряюсь при политических
или экономических сложностях. Нет "деловой хватки" итд. Сейчас решил - а оно надо ли???
Читать научила бабушка (его мать) - школьная учительница. С на удивление критическим взглядом на все - частично передалось и это.
Зато читал я всё подряд без каких бы то ни было ограничений - тебе рано, тебе поздно... Скажем, Раблэ и декамерон прочитал еще в детстве,
а Толкиена - уже взрослым. Когда в руки попала Библия (а вся семья - практически атеисты) - я ее читал как худ.лит.
Ветхий Завет мне вообще понравился - там много смешных моментов. Там главная проблема - протолкнуться сквозь специфический стиль.
Мать - вот у меня мать - это основа. То есть основное восприятие жизни - от матери. Она была умной, образованной, интеллигентной, надежной женщиной, инженером, партийной, красивой.
Все эти качества, кроме партийности, я перенял 
Quote Мои бабушки, будучи "традиками" во всех смыслах (бравируя неграмотностью
Нет, они ведь не были НЕГРАМОТНЫМИ, то есть читать умели?
Они бравировали, наоборот, своим знанием добра и зла.
Quote Мне показалось, Вы поставили не тот знак, сорри...
Я не ставил знак. Я понял - зачем она была внедрена как вещь ВСЕОБЩАЯ.
То есть ЦЕЛЬ конкретного цивилизационного явления.
Грамотность сделала из ЗВЕРЯ ЧЕЛОВЕКА. (из амебы аксон)
Разумеется грамотность - благо.
Тут есть еще один момент - я его чуть позже подниму.
Quote Человек специализируется. Этот процесс сопровождается упрощением массы функций
СЯ ли? Или его специализируют? Я винтиком быть не хочу и это (то, что я де факто винтик) меня напрягает.
Я бы с удовольствием вышел из матрицы - если бы я был ничем не связан с окружающими, которые завясят от меня.
Quote . Как пример - самая простая амёба в миллиарды раз сложнее аксона или любой другой клетки в моём организме.
в этом я не уверен. Вы точно это знаете?
Quote Ещё вчера нужно было знать, как варить сахар и молоть муку, выращивать дрожжи и запрягать лошадь,
сегодня есть точно такая же куча "знаний" - как переходить дорогу на светофоре, правила движения вообще,
если вы не умеете сами мащину чинить - то знаете, как найти мастерскую ...
Quote с отношением к детям пошёл_в_жопу_мальчик (с) или вот_тебе_5_баксов_купи_себе_что_пожелаешь...
Как-то так...
не обратная ли реакция это? Дети ходят в школу, папа ходил в школу, дед ходил в школу.
В школе они начинали считать отца и деда тупыми (в каждом поколении по разным причинам)...
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| Michael_Sv | Дата: Вторник, 13.12.2011, 12:11 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6048
Статус: Offline
| sezam,
Знаете, когда ходил на лекции в лекторий ( школу?) Политехнического музея и от впечатлений от передач А.Гордона (отца?) и газеты Мухина (матери или мачехи?) вопрос возник сам собой, когда выяснилось, что, история и физика, как науки в традиционном понимании, самые фальсифицируемые науки. Вопрос как у вас - передачи информации. Т.е. как передать информацию из поколения в поколение без искажений?*
С этим вопросом я приставал, ко всем слушателям в курилках... Один Генеральный конструктор.., какого вездехода, Тимченко или Тимощук (фамилию уж запамятовал) в сердцах от моей назойливости воскликнул, - с песней! "Из песни слов не выкинешь".
Т.е. песня и танец(игра), если хотите, это способ передачи информации в молодом обществе. См. дети - как консервативное общество. Я если честно не нашёл, тогда что ему возразить. Если только, где эти песни и танцы сегодня..?
Более зрелое общество, о котором написал VIT, использует механизм, обратно-положительной связи и максимально возможного короткого пути. Все эти принципы для аудиотракта изложены у А.Лихницкого.
Как и то, что такое информация.. (на примере газеты )
Потом выяснилось, что информация, вне времени, избыточна и самошифруется в любую удобную ей форму.. С любого носителя информацию можно считать. В том числе с газеты "Правда" . А вся история, как литература, записана человеком (или Хищником, т.е. победителем) по принципу логики - взрыва мозга, как и химия существует без нулевого элемента, физика - без общего строительного материала.. (в зубах - дырки <_<)..
А так вы зря. Любая газета "Правда" интересней, чем современные газеты. Проведите эксперимент. В современной свежепахнущей цветной газете вы прочтёте только заголовки, в исторической пожелтевшей газете "Правда" две-три страницы точно.. 
Все теории верны и они же невероятны.
Сообщение отредактировал Michael_Sv - Вторник, 13.12.2011, 12:38 |
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 13.12.2011, 12:43 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Момент, о котором я хочу сказать.
Я давно привык не обращать внимания на терминологию - это позволяет лучше понимать собеседника.
Поэтому прошу не обращать внимания на то, что я воспользуюсь поповской в данном случае.
Это не существенно, просто короче.
Бог и дьявол. Два явления, которые в поповской терминологии описываются как две сущности.
Но надо понимать, что они - совокупная сущность неких свойств человеческой психики и биологии.
Любое явление в цивилизации проходит испытания дьволом. Собственно, дьявол - это и есть испытание на прочность.
Сейчас у меня нет времени и желания расписывать все подробно, потому ограничусь парой примеров.
Возможно, буду понят.
1) жуткие кривляющиеся "The Beatles" превращаются в старые добрые "The Beatles", не то что "Prodigy"...
2) жуткие сатанинские "Prodigy" превращаются в старые добрые "Prodigy", не то что эти ваши ...
3) развратный балет превращается в классический, а стрип-пластику преподают в школах на уроках хореографии.
4) про женщин в брюках я и не говорю.
пока хватит.
книги, литература, грамотность прошла точно такие же метаморфозы.
"хватит читать свои книжки - иди поиграй"
"хватит пялиться в компьютер - иди книжку почитай"
"хватит сидеть в виртуале - иди нормально в Doom-7 поиграй"
Это все дьявол. Он ИСПОЛЬЗУЕТ любую новинку для того, чтобы отсеивать слабых и укреплять сильных.
Всем нравится рок-н-ролл (... продиджи, бйорк и так далее) - но не все становятся наркоманами, вешаются,
стреляются или шлют любимому певцу бомбу по почте. Обычно люди вырастают и
от былой мании остается легкий налет ностальгии. "Старые добрые..."
Как только дьявол видит, что явление больше не оправдывает цели - он ищет новое.
Сейчас уходит в область "старый добрый" кино, а еще недавно оно влияло на жизнь очень сильно.
Люди подражали киногероям даже в мелочах. Вешались из-за любви к актерам и актрисам ...
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 13.12.2011, 12:46 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (Michael_Sv) А так вы зря. Любая газета "Правда" интересней, чем современные газеты
Я вовсе не хотел подать грамотность как негатив.
А современные газеты "неинтересны" по вышеизложенным причинам (см. мой предыдущий пост)
Газета, как орган дьявола, теряет свою актуальность. Сейчас на пике - интернет. Вот он - ИНТЕРЕСЕН.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| VIT | Дата: Вторник, 13.12.2011, 13:41 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (sezam) Нет, они ведь не были НЕГРАМОТНЫМИ, то есть читать умели? Они бравировали, наоборот, своим знанием добра и зла.
В моём мозгу, наверное, действительно, раскол. Мой дед - один из первых директоров Рижского Политехникума, математик и лингвист, знавший (разрабатывавший?) 24 языка. Бабушка - полька, учительница из Прейли. Прадед по материнской линии - рекрут, 25 лет отслуживший в армии, говоривший только на "кацапском" диалекте и выбравший в жёны 15-летнюю хохлушку, ЕДИНСТВЕННЫЙ грамотный (умел читать писаное и печатное) в материнской родне.
Борьба Просвещения и косности. Это теперь я понимаю, что моя "дикая" мама была "сражена наповал" любовью, терпением и обходительностью отца, глубиной его вкуса и эстетики, понятийностью и мудростью. Её формирование "прошло" уже в возрасте от 25 до 40 лет, и сегодня она - воплощение желаний и стремлений отца, "продукт" работы его души.
Мне кажется, Просвещение так и погибло - под напором здоровой животной сметки. Интеллект победил духовность. Сегодня смотришь - образованный человек, кандидат наук, поставленная правильная речь. Только от его душевности разит навозом и зябью. И животный блеск глаз примитива не сотрешь костюмом от Гуччи или Лексусом.
|
| |
| |
| VIT | Дата: Вторник, 13.12.2011, 14:07 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (sezam) 1) жуткие кривляющиеся "The Beatles" превращаются в старые добрые "The Beatles", не то что "Prodigy"... 2) жуткие сатанинские "Prodigy" превращаются в старые добрые "Prodigy", не то что эти ваши ... 3) развратный балет превращается в классический, а стрип-пластику преподают в школах на уроках хореографии. 4) про женщин в брюках я и не говорю. пока хватит.
Когда-то вид босоногого мальчика на картине художника вызывал обморок у особо чувствительных дам.
Сегодня чувственность замещена вседозволенностью. Ничего не прёт. Порно развило индиферентность к сексу больше, чем все "золотые миллиардеры" мира, вместе взятые. Всё стало простым в потреблении, ничто не требует даже усилий. Как правильно заметил кто-то из башорга - никто не вкладывает в понятие "нужно в этой жизни всё попробовать" шахматы, ядерную физику и альпинизм. В основном все желают вместить в "это" гомосексуализм, групповой секс и наркотики.
Только вот отложенный платеж за такое приволье уже на почте...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 13.12.2011, 14:35 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote (VIT) Сегодня чувственность замещена вседозволенностью
мне кажется, и это уходит.
Порнография практически себя изжила.
Достаточно сравнить образцы "жанра" 80х и нынешние.
Тогда это был снятый на видео секс, доставлявший удовольствие всем участникам процесса, включая операторов.
Сейчас - это интенсивное и безрезультатное трение гутаперчевыми гениталиями
с гримассами и плевками в вагину - ибо все сухо и стерто до мозолей.
Поэтому и оргазм там достигается исключительно дрочкой.
То есть, сейчас порнография перешла, как и другие виды искусства, в фазу кризиса.
И дьявол настойчиво ищет ей замену.
Quote (VIT) никто не вкладывает в понятие "нужно в этой жизни всё попробовать" шахматы, ядерную физику и альпинизм ...
да, мне этот афоризм тоже понравился.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 13.12.2011, 15:36 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Сейчас читаю кусок новой книги Пелевина "S.N.U.F.F."
Очень ... по пелевински.
Ну и попадаются забавные совпадения с форумом
Кто-то вбил им в голову, что каждое их поколение обязательно предает предыдущее
а вот только что sezam и кокоболо написали:
Quote всеобщая "грамотность", етить ее, убила, если вдуматься, традиционный способ передачи
информации от предков через предания (даже слова, похоже, однокренные!)
Добавлю ещё "предательство" и "предатель". И этот Предатель делает реальность НЕВИДИМОЙ
(и кадр из фильма "Хищник")
там, в книге, чувак для "новостей" создает информационый повод для войн (путем провкаций)
Управляя при этом невидимой машиной с пушками и пулеметом - точно как ПРЕДАТОР .
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 13.12.2011, 15:45 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (VIT) И твои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА в сети рангом пониже никто не отменял?
Да, работать батарейкой для солнечных часов...
Quote (sezam) То есть, ваш прадед в сложной интеллектуально ситуации
не пытался найти ответ "в википедии" или "в газете", а кумекал сам. И мог принять любое решение - почти как ЗВЕРЬ.
Да, это интуиция - совершенно другой мыслительный процесс.. И видение Реальной Реальности...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 13.12.2011, 16:36 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| еще дальше:
sezam чуть ранее (до чтения!)
Quote Порнография практически себя изжила.
Достаточно сравнить образцы "жанра" 80х и нынешние.
Тогда это был снятый на видео секс, доставлявший удовольствие всем участникам процесса, включая операторов.
Сейчас - это интенсивное и безрезультатное трение гутаперчевыми гениталиями
с гримассами и плевками в вагину - ибо все сухо и стерто до мозолей.
Поэтому и оргазм там достигается исключительно дрочкой.
Пелевин:
Quote Вы видите, например, сидящую на кровати девчушку с двумя пегими косичками и плюшевым зайкой в руках, и уже верите, что перед вами нежное утро юности – а потом на шее у этого выкроенного из собственных лоскутов существа вдруг мелькает еле заметная птеродактилья складка, вы мгновенно понимаете, что это старуха, и теплая волна внизу вашего живота сменяется дрожью омерзения, пронзающей все тело
... за что я люблю Пелевина...
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
