|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| Valmix | Дата: Пятница, 10.06.2011, 20:53 | Сообщение # 286 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (sezam) встречалась цифра в 1 млн (имеется в виду - всего) русских-советских, воевавших на стороне "немцев".
Приходится ставить кавычки, так как выходит, что 10-20% от всей регулярной армии вермахта - хиви.
То есть с большой вероятностью "ваньке" из советского окопа противостоит такой же "ванька" из вражеского
Вообще то я имел в виду численность русских перебежчиков в 6-й армии Паулюса. Подобные цифры приводятся в книге Энтони Бивера "Сталинград". В 71-й и 76-й пехотной дивизии состояло по 8 тысяч русских перебежчиков - почти половина состава. Не знаю, как проверить эти данные. Но в конце своей книги он приводит данные других исследователей. "По данным Рутгера Оверманса, который работал с документами вермахта, а также с личными записями участников боев, в окружение попало 195000 немцев, 50000 русских перебежчиков и 5000 румын, всего около 250000 человек.
Манфред Керинг в своей книге "Сталинград6 анализ нашего поражения" приводит совсем другие цифры. По его мнению, немцев в окружение попало 232000, русских перебежчиков 52000, а румын 10000,т.е. всего 294000 человек". Ну и тп.
Во всяком случае, число русских перебежчиков очень велико и больше числа румын.
|
| |
| |
| Michael_Sv | Дата: Пятница, 10.06.2011, 23:26 | Сообщение # 287 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6048
Статус: Offline
| Alexander,
Я думаю что образ Матери был удачно скопирован с погибшего политрука Клочкова которая стала культовой в СССР.
Просто это и есть Мама (молодая). Культовой 
Василий Георгиевич КЛОЧКОВ дата рождения 08.03.1908
младший политрук, Герой Советского Союза Василий Георгиевич КЛОЧКОВ (погиб 16.11.1941).
Васи́лий Ио́сифович Ста́лин (24 марта 1921, Москва — 19 марта 1962, Казань)
Рокоссовский Константин Константинович
А лучше сравните с
Константин Степанович Кузаков(1911-1996)
Внебрачный сын И. Сталина и Марии Кузаковой из Архангельской губ., где будущий «отец всех народов» находился в ссылке. Константин в 1927 г. приехал в Ленинград, поступил в Институт философии, литературы и искусства. В 1932 г. он дал подписку о неразглашении «тайны происхождения», которую он нарушил только через 63 года. Работал директором Всесоюзного издательства «Искусство», был членом коллегии Гостелерадио. Константин был не единственным внебрачным сыном вождя.
http://www.aif.ru/society/article/38608
Все теории верны и они же невероятны.
Сообщение отредактировал Michael_Sv - Суббота, 11.06.2011, 00:30 |
| |
| |
| sashket | Дата: Суббота, 11.06.2011, 00:39 | Сообщение # 288 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 639
Статус: Offline
| Quote (svetik) Украинские националисты Бендеры и Шухевича.
Бендеры - это город такой в Молдавии.
Quote (svetik) Если они убивали население, то только население Западной Украины (Львовская, Ивано-Франковская, Волынская обл), но как там память народа, как о героях.
Та шо ви гаварите? Неужели? Это вам "5-й канал" рассказал?
Quote (svetik) Вот таких "перебежчиков" я могу понять.
А вот я не могу понять таких "понимающих".
Бесконечность не предел!
Сообщение отредактировал sashket - Суббота, 11.06.2011, 00:45 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 14:35 | Сообщение # 289 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (svetik) Кстати от билборде. "ноябрь" опечатка. 13 гвардейской стала в феврале. Остальное чистая правда.
Как неравнодушный житель города-героя Волгоград, интересующийся историей, Вы могли бы указать на ошибку.
«13-я гвардейская стрелковая дивизия ведет свою историю от 3-го Воздушно-десантного корпуса, который защищал Киев.
В ноябре 1941 года корпус был преобразован в 87-ю стрелковую дивизию.
19 ноября 1942 года, за успешные боевые действия и массовый героизм воинов 87-я Стрелковая дивизия была преобразована в 13-ю Гвардейскую дивизию, которая вела бои в районе Старого Оскола, под Курском, Харьковым, и уже за эти героические бои была награждена орденом Ленина.
С конца июля 1942 года 13 Гвардейская дивизия принимала участие в боях за Сталинград. Командовал дивизией гвардии генерал-майор А. И. Родимцев.
Бойцы дивизии защищали город до окончания Сталинградской битвы. Войну части 13-й Гвардейской дивизии закончили на Одере и Эльбе.
Воины дивизии, геройски погибшие в боях за Сталинград, похоронены в братской могиле на площади им. В. И. Ленина.
По просьбе ветеранов героической и легендарной дивизии, улица Солнечная в 1969 году была переименована в улицу имени 13-й Гвардейской дивизии. С тех пор улица носит это почетное название».
Я говорю о небрежности или равнодушии к настоящей истории современных «политрабочих».
13-я гвсд получила свое звание 19 января 1942 г.
13 гвсд участия в июльских боях за Сталинград не принимала, а находилась в резерве Ставки. В состав 62-й армии включена 14 сентября 1942 г., непосредственно перед переправой на правый берег.
Улица Солнечная была переименована в ул. им. 13-й гвардейской дивизии в 1951 году.
Ну и, наконец, кто похоронен в братской могиле на пл. им. Ленина, одному Богу известно. На могиле надпись: «Здесь похоронены воины 13-й гвардейской дивизии и 10-й дивизии войск НКВД». Когда хоронили бойцов, вряд ли проверяли у них документы.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 14:50 | Сообщение # 290 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Valmix) На могиле надпись: «Здесь похоронены воины 13-й гвардейской дивизии и 10-й дивизии войск НКВД».
Вот вам и указание - кто такие "наши"(13 гв.д.) и "немцы"(10 д. НКВД)...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| svetik | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 22:48 | Сообщение # 291 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Quote (Valmix) Я говорю о небрежности или равнодушии к настоящей истории современных «политрабочих».
Времена меняются политрабочие остаются. Они бессметрны. Хотя для современного поколения эти опечатки не столь существенны. Вот если бы они (опечатки) послужили толчком к познанию своей истории. Я уже писала, что современные дети изучают историю в доступной себе форме через видеоигры. Например видеоигра "Сталинградская битва" Вот где кладезь неточностей и противоречийДобавлено (12.06.2011, 22:48)
---------------------------------------------
Quote (sashket) Та шо ви гаварите? Неужели? Это вам "5-й канал" рассказал?
А шо в Одессе его уже запретили?
Бабушка у меня там в селе жила. Когда я к ней летом приезжала. То иногда слышала такие разговоры. В их лесу был один отряд (не спрашивайте сколько это и др.подробности пишу то, что помню) бабушка так и говорила украинский отряд и партизаны, т.е. советские. Устраивали всякие диверсии немцам, ингда совместно, т.к. встречались в бабушкиной деревне. Жителей ни те ни другие не трогали. А вот когда линия фронта ушла. Ушли партизаны, а украинский отряд остался. Приехали спец.войска и еще несколько лет отряд по лесам гоняли.
Ну а после войны уже "политрабочие" постарались расписали все в багровых тонах.
Еще раз повторюсь. Украинские отряды никогда не были нив Одесской, ни в Донецкой, ни в России. Разрешите судить правы они были или нет тем людям, где они воевали, а Вы если не знаете, то и слушайте, что другие люди говорят. Человек, чем больше слушает, тем умнее становиться.
|
| |
| |
| sashket | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 01:20 | Сообщение # 292 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 639
Статус: Offline
| Quote (svetik) То иногда слышала такие разговоры.
Вот видите, иногда. А я, знаете ли, всю свою жизнь прожил в славном городе Ивано-Франковске и не только "иногда" слышал, а и очень плотно общался с людьми (не с одним, а с многими), бывшими свидетелями тех событий. И знаете, отношение к "героям УПА" мягко говоря ну оччень неоднозначное.
Quote (svetik) Человек, чем больше слушает, тем умнее становиться.
Скорее, чем больше человек узнаёт нового, тем шире его кругозор. К уму это имеет опосредованное отношение.
Бесконечность не предел!
|
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 02:23 | Сообщение # 293 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Quote (Alexander) а вот это настораживает если честно. Вот так взяли и погибли почему то . а не значит ли это что убирали свидетелей . Вопрос что они могли знать ?
Наверное знали то же, что и сорок тысяч жителей Сталинград погибшх за неделю с 23 августа. Вольфрам Рихтгофен - специалист по массовой "уборке" свидетелей. 
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 14:49 | Сообщение # 294 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (svetik) На обратной стороне вырезки в части другой статьи "Всеми средствами сбивайте юнкерсы подвозящие боеприпасы окруженным войскам противника" пишут сколько сбили самолетов в период с 22 по 30 ноября.
То есть эти штурмы происходили до штурма дома ж\д. Вот Вам за каждый дом каждую улицу.
Воздушный мост для снабжения окруженной группировки Паулюса был организован позже. 22 ноября немцы только начали разбираться в обстановке, они не могли поверить в происходящее и считали свое окружение временным.
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 14:57 | Сообщение # 295 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Фрагмент донесения по Исаеву.
Гитлер присвоил Паулюсу звание генерал-фельдмаршал 30 января 1943 года, а самому Паулюсу стало это известно рано утром 31 января. (часов в 6-7 утра). Так он пишет. На первом допросе Паулюса назвали генерал-полковником.
Так что это донесение под сомнением.
Хотя могли перепутать здание исполкома и универмаг. Они недалеко друг от друга.
Сообщение отредактировал Valmix - Понедельник, 13.06.2011, 15:00 |
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 16:54 | Сообщение # 296 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Quote (Valmix) Хотя могли перепутать здание исполкома и универмаг. Они недалеко друг от друга.
Центр управления войсками 62-й армии и Сталинградского фронта ограничен условным треугольником (в начальный период боев, даты выкладывались неоднократно) - устье реки Царица от ж/д моста, конец улицы Краснознаменской на набережной Волги, Исполком и Комсомольский сад. 1-е долговременное подземное (не заглубленное и не обвалованное!!!) сооружение - КП МПВО в Комсомольском саду с выходом в Исполком и подвал Драмтеатра. 2-ой подземный КП 62-й армии, выше Астраханского моста на глубине 25 метров от планировочной поверхности улиц с выходом к реке Царица - летний театр Конкордия, улица Пушкинская - второй выход. 3-й подземный КП, вероятно, конец Краснознаменской в откосе ниже Астраханского моста - может быть это и есть знаменитое "метро". Ссылку на 3-е КП давал К.М.Симонов, который в первых числах сентября вместе с Д.Ортенбергом (главред "Красной Звезды") был у Еременко и Хрущева. Так же на это КП есть ссылка у Секретаря Ермановского райкома ВКП (б) Денисовой : " Куда нам деваться? Кругом пожары, кругом горит. В нашем районе было море огня, жарко стало. По улицам невозможно было ходить и в горкоме нельзя было оставаться – стены дыма, и загорались уже стены горкома. Пришли в «метро». У нас там спасалось много народа. Вентиляции там не было, поэтому духота там была жуткая, но народ шел туда, просто некуда было деться или надо было в воду лезть." (ГУ ЦДНИВО. Ф. 71. Оп.2. Д. 86. Л. 18-19 об. Подлинник).
Центр управления войсками 6-й армии Паулюса находился в этом же треугольнике в конце января. Перед этим, после Голубинской и Гумрака штаб 6-й армии размещался в больнице Водников, перед Конфилом. Называли немцы здание -"Санаторий". Затем подвалы Исполкома. Здание Универмага с "комплексом партийных зданий" немцы не путали.
Сообщение отредактировал майор - Понедельник, 13.06.2011, 17:06 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 19:54 | Сообщение # 297 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (майор) Затем подвалы Исполкома. Здание Универмага с "комплексом партийных зданий" немцы не путали.
Тогда получается, что это донесение написано задним числом, когда стало известно, что Паулюс фельдмаршал.
Вот этому, можно верить? И где это?
Сообщение отредактировал Valmix - Понедельник, 13.06.2011, 20:01 |
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 20:47 | Сообщение # 298 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Жаль не смог вставить еще несколько вариантов фото штаба Паулюса, на обоих файлах Хрущев с п/полковником Винокуром у входа в штаб.
Valmix выложил фото Сергея Струнникова, он работал в том же месте где и Зельма, что он снял непонятно. Но Ломоносовскую (Островского) забитую штабными машинами вплоть до Драмтеатра и Исполкома снял зачетно,попробую выложить.
Сообщение отредактировал майор - Понедельник, 13.06.2011, 21:59 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 14.06.2011, 19:30 | Сообщение # 299 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Вообще то Паулюс пишет, что штаб 6-й армии из Голубинской был переведен в Гумрак 22 ноября, а из Гумрака в город 25 января 43 г.. И именно в подвал универмага. Хотя Паулюс писал по памяти, без документов. И вполне мог перепутать универмаг с подвалом исполкома. Или его подкорректировали.
Про то, что штаб был в больнице водников, слышу впервые. Если штаб из Гумрака перенесли в город 25 января, а капитулировали 31, то за такое короткое время вряд ли могли оборудовать два КП. Может быть в больнице водников был КП фон Зейдлица, командующего войсками непосредственно в Сталинграде?
Мне жаль, как получилось с универмагом. Это было красивейшее здание, с большими окнами. Внутри изумительный интерьер, на втором этаже был круглый балкон, те отверстии в полу, обнесенное балюстрадой. После войны здание восстановили, а потом заслонили другими, загнали во дворы и от этого великолепия ничего не осталось. Балюстраду снесли и застроили торговыми прилавками. Это все равно, как застроить лавками переходы ГУМа. Обидно, чесслово. 
Сообщение отредактировал Valmix - Вторник, 14.06.2011, 21:04 |
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 14.06.2011, 20:21 | Сообщение # 300 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Если не ошибаюсь, КП Зейдлица фон Курцбаха находился в городской тюрьме на улице Голубинской. В исполкоме находился КП 71 пд, командир Ф.Роске (назначен после того как фон Хартман осознанно подставился под пулю 26.01.43 на ж\д мосту через Царицу), туда из "Санатория" (больницы водников) переехал штаб 6-й армии. В больнице водников штаб 6-й находился короткое время. Фридрих Роске
"..71-я пехотная дивизия подготовила для [315] нас новый командный пункт на юге Сталинграда в подвалах бывшей больницы." Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru .Издание: Адам В. Катастрофа на Волге. — Смоленск: Русич, 2001. Далее он же: "Вероятно, это был большой универмаг, ?подумал я, [326] обходя здание. Через огромный подвал вел широкий, как улица, проход, по которому со двора могли въезжать грузовые автомашины. С обеих сторон находились складские помещения с большими окнами. Теперь перед окнами громоздились мешки с песком. В проходе стояли наши автомашины, защищенные от осколков и прямых попаданий толстыми стенами и перекрытиями. Верхние этажи были разрушены. Весь дом, вплоть до первого этажа, сгорел дотла. Каким-то чудом уцелела каменная лестница, которая вела на чердак. Казалось, что она свободно висит между этажами, но по ней еще можно было подниматься. С высоты третьего этажа хорошо обозревалась большая площадь. Напротив находились руины театра, а на востоке, между развалинами, блестела лента Волги. Справа от театра виднелась Царица — небольшой приток Волги с высокими крутыми берегами."
Справа от театра можно увидеть Царицу с 3-го этажа универмага ? Вряд ли - её заслоняют развалины дома Красной Армии, он же далее обком и исполком - одно длинное здание от ул.Гоголя до театра.
Найти бы фото интерьеров универмага и исполкома....
Вельц Г. Солдаты, которых предали. — Смоленск: Русич, 1999:
"...Впервые за несколько недель мы видим, проезжая мимо, более или менее сохранившиеся здания. Уже темно, когда добираемся до реки Царицы. По обледеневшей дороге съезжаем вниз, пересекаем реку, потом вновь взбираемся в гору. Мы в южной части города — «Сталинград-Зюд». На [296] карте написано: «Минина». В этом пригороде война бушевала меньше всего. Улицу окаймляют неповрежденные дома и решетчатые заборы.
Проходит еще с полчаса, и мы добираемся до места. Перед нами огромное здание, так называемый Санаторий. В его подвалах разместился штаб армии."
"24 января мы оставляем Санаторий. Новые прорывы противника на юге и появление первых русских касок на окраине Минины заставляют командование армии переместиться в район «Сталинград-Центр». Сломя голову весь штаб армии несется на север. Мы тоже. В моем распоряжении автомашина полка связи. Погрузили в багажник хлеб, консервы, шоколад и сигареты.
На Красной площади колонна останавливается. Перед нами огромный дом, так называемый Универмаг. Здесь находится штаб 194-го полка, которым командует полковник Роске. Здание занимает первый эшелон штаба армии. Спускаемся по наклонному въезду, и вот мы уже стоим в слабо освещенном подвальном коридоре: дверь за дверью, комната за комнатой. Роске сразу указывает, где кому разместиться. Слева остаются помещения, занимаемые штабом полка, командирами батальонов, финансово-хозяйственной частью и медпунктом. Справа уже устанавливается рация. Соседнюю комнату занимает полковник ван Хоовен, за ним располагается хозяин дома со своим адъютантом. "
Сообщение отредактировал майор - Вторник, 14.06.2011, 22:39 |
| |
| |
