|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| andreth | Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 11:09 | Сообщение # 316 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Статус: Offline
| Quote (Valmix) Но вот на этом снимке видно 3 дома специалистов
На фотографии вроде день.
На верхней части фото дома как-то резко обрываются и начинается тьма-тьмущая, прямо-таки "стена" тьмы.
Там Волга? Такое ощущение, что там непроглядный туман, причём ночной.
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 14:19 | Сообщение # 317 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (майор) Вы правы, считать нужно только дома на берегу. А на последнем снимке на переднем плане лежит остов похожий на немецкую 10,5-см легкую полевую гаубицу обр.18М (10,5-сm le.F.H.18М), интересно как на это место попала. В ходе боев или позже. А место где она лежит - у дома так назывемого "военторга". Где-то мне попадалась информация, что в этом доме был большой гастроном, а не военторг. Поищу ссылку. В этом же доме по ул. Солнечной (быв. Владимирской) был военкомат, на углу напротив дома Задорожного.
Вы правы. В подписи к фотографии было еще: на переднем плане немецкая 105-мм гаубица. Мне тоже непоятно, как она там очутилась - или осталась с времени боев, или позже притащили. На территории мельницы после войны была какая-то база по преработки металлолома, может ее туда тащили, да не дотащили. Впрочем, объемный металлолом типа танков и орудий везли непосредственно на завод Кр.Октябрь, а на мельницу всякую мелочь. Мальчишки оттуда таскали шарикоподшипники для самокатов.
Самчук в книге "13-я гвардейская" пишет, что штурм здания госбанка был 19 сентября, с участием саперов, которые взорвали часть здания. Так же как у Крылова. А потом немцы все же заняли госбанк и дом специалистов (в последние дни сентября, как он пишет) а также дом ж/д и школу №38.
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Понедельник, 26.09.2011, 18:55 | Сообщение # 318 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (майор) Теперь о другом участке обороны на набережной - у памятника Хользунову. Наконец-то нашлось фото кафе "Метро", которое использовалось как убежище и пункт эвакуации раненых с 23 августа 1942
Многие из этих развлин видел вживую в 1952 -53 годах. Если бы знал, какой интерес они будут вызывать и если был в то время фотоаппарат, то поснимал бы. А ведь кто то и снимал.
Я помню это место.
--------------------
На этом снимке
http://upravlenie.ucoz.ru/_fr/0/9990915.jpg
видно, что здания НКВД уже разобраны, и вдали дальше к Волге, видна крыша барака. Там жил мой школьный товарищ. Где то конец 40-х годов, но не позже 1950 года. В 1950, может в 49 началось строительство на месте дома Заболотного.
Сообщение отредактировал Valmix - Понедельник, 26.09.2011, 16:07 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Понедельник, 26.09.2011, 19:43 | Сообщение # 319 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (майор) А на последнем снимке на переднем плане лежит остов похожий на немецкую 10,5-см легкую полевую гаубицу обр.18М (10,5-сm le.F.H.18М), интересно как на это место попала.
Quote В 1916г. фирмой Крупа была создана 10,5-см гаубица обр. Ствол гаубицы- моноблок, затвор - горизонтальный клиновой. Лафет однобрусный, почти не отличается от лафета 7,7-см полевой пушки обр.16. Подрессоривания не было, колеса - деревянные.
Первая послевоенная 10,5 см легкая полевая гаубица была создана фирмой 'Рейнметалл' в 1929г. В войска гаубица начала поступать в 1935г., однако в целях конспирации она получила название 10,5-см легкая полевая гаубица обр.18 (10,5-сm le.F.H.18).Гаубица представляла собой вполне современное орудие сраздвижными коробчатыми станинами, подрессоренным ходом и металлическими колесами. Отличителным признаком признаком гаубицы было расположение противооткатных устройств над и под стволом в обойме люльки.
В целях конспирации 1929 год называют 1918! А потом это оружие используют в 40-х годах, ничего лучше\современнее не придумав...
Quote Производство 10,5-см легких полевых гаубиц в годы войны. (шт)
10,5-сm le.F.H.18 и 18М.
1939г._________483
1940г._________1380
1941г._________1160
1942г._________1237
1943г__________1661
1944г._________1009
1945г._________56
У этой гаубицы и последующих образцов был самый большой ассортимент выстрелов. В их боекомплекты входило свыше десятка типов осколочных и осколочно-фугасных снарядов, дымовые, осветительные и бронебойные калиберные снаряды.
10,5-см осколочно-фугасные гранаты имели разлет осколков на 10-15 метров вперед и вбок на 30-40 метров. Эти снаряды пробивали бетонную стену толщиной 30 см и кирпичную стену толщиной до 2,1 метров.
Бронебойный снаряд легкой 10,5-см гаубицы обр.18 пробивал на дистанции 500 метров при угле 30 град. от нормали броню толщиной до 50мм.
Как же устоял дом Павлова?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 27.09.2011, 11:41 | Сообщение # 320 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Quote тену толщиной до 2,1 метров.
Как же устоял дом Павлова?
дык толщина всех стен в сумме - меньше
снаряды, по ходу, пробивали наскрозь и улетали.
шутка, конечно.
А я знаю, куда все делись!..
|
| |
| |
| svetik | Дата: Вторник, 27.09.2011, 16:37 | Сообщение # 321 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Quote (Valmix) Специально для svetik, если она сюда еще заглядывает.
Спасибо огромное. Лучшего подарка на день рожденья и не придумаешь. Г-образный 6-этажный дом находился по адресу Пензенская, 61. Дом ж\д 4-этажный в 800м.
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 27.09.2011, 20:10 | Сообщение # 322 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Нашел фильм "Возрождение Сталинграда" 1944 года
http://video.yandex.ru/users/senatman/view/31
и два кадра из него
бригада Черкасовой около дома Павлова
Черкасова устанавливает флаг на крыше дома Павлова.
На заднем плане остатки дома ж/д. Он был в тылу у дома Павлова, совр. ул. Наумова,4.
Хочу пояснить. В фильме бригада Черкасовой восстанавливает то дом Павлова, то какие то жуткие развалины, которые не являются этим домом. Наверное, так принято у киношников для создания нужного эффекта. Но в первом кадре именно совр. дом Павлова.
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 27.09.2011, 22:18 | Сообщение # 323 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| "....а также репринтный вариант книги самого командира гарнизона, оборонявшего этот дом по улице Пензенской, 61, стоящий на «Площади имени 9-го января» (именно такой адрес имел дом в довоенное время) Ивана Филипповича Афанасьева." -выдержка из статьи в газете. В сети полно ссылок, что Пензенская 61, адрес дома Павлова. Интересно в архивах почты есть сталинградский адресный довоенный справочник? От Г-образного дома до дома Ж/дорожника от 30 до 50 метров, от стены до стены. До развалин 38-й школы столько же. 800 метров до католического храма не наберется. Надо отталкиваться от аэрофотосъемки июля 1942, где город еще цел.
Снимок где "Метро" видно достаточно близко, не оставляет у меня сомнений, что К.Симонов писал об этом убежище. Здесь находился Еременко и Хрущев перед тем как покинуть город. Видимо входом в массовое бомбоубежище на 2000 человек, служило кафе.
Сообщение отредактировал майор - Вторник, 27.09.2011, 22:40 |
| |
| |
| svetik | Дата: Среда, 28.09.2011, 11:40 | Сообщение # 324 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| А схематично не можете набросать? Пожалуйста:))))))
|
| |
| |
| майор | Дата: Среда, 28.09.2011, 14:16 | Сообщение # 325 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| 
1- костел, 2- военно-политическое училище, 3- школа № 38, 4- Г образный дом, 5 - дом ж/дорожников. Снимок июля 42 года.
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Пятница, 30.09.2011, 11:17 | Сообщение # 326 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (майор) "....а также репринтный вариант книги самого командира гарнизона, оборонявшего этот дом по улице Пензенской, 61, стоящий на «Площади имени 9-го января» (именно такой адрес имел дом в довоенное время) Ивана Филипповича Афанасьева." -выдержка из статьи в газете.
Этот Афанасьев умиляет. Указывает точный почтовый адрес дома Павлова, для него, видимо, сохранили указатель на доме.  Чтобы потомки не перепутали. Притом , что дома, как правило, указывались или по собственным именам, типа дом специалистов, дом ж/д, Г-образный дом, или так: дом военторга на пересечении Смоленской и Солнечной улиц.
Да не учел, что потомки снесут все дома на Пензенской улице, а потом и саму улицу.
Еще удивляет в его воспомимнаниях, что бойцы прорыли подземные ходы к огневым точкам. Как и кто рыл, куда грунт выносили, как стенки туннеля укрепляли. Какая была трудоемкость в человекоднях, в конце концов.
Эта же идею с подземным ходом Самчук описал при первом штурме дома ж/д. У него саперы за 8 дней прорыли туннель длиной 43 метра на глубине 5 метров и заложили заряд взрывчатки 3000 кг.
Впрочем, первый штурм (10 ноября) оказался неудачным.
|
| |
| |
| svetik | Дата: Пятница, 30.09.2011, 12:00 | Сообщение # 327 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Супер! Спасибо огромное. А еще мельницу, Дом Павлова, вокзал, госбанк, военторг. Як мед так и ложкою
Хочу в Волгоград.
Сообщение отредактировал svetik - Пятница, 30.09.2011, 12:02 |
| |
| |
| майор | Дата: Пятница, 30.09.2011, 12:16 | Сообщение # 328 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| По поводу довоенных адресов - точных данных в свободном доступе нет и была ли нумерация анологичная нынешней, большой вопрос.
Применение минной галереи в Сталинграде первым художественно описал Виктор Некрасов - саперы рыли к подбитому танку и т.д., в книге "В окопах Сталинграда". Подземные ходы технически осуществимы, даже при работе вручную. Норма выработки на 1 человека в грунте 2-й группы при разработке траншеи шириной 1.5м и глубиной до 2 м составляет 1,8 чел.-часа на 1м3 (ЕНиР). На аэрофото дома железнодорожников от 10 октября, точно посредине дома, есть воронка большого диаметра, выделяющаяся на фоне остальных воронок. В Сталинграде в домах были очень глубокие подвалы, некоторые сохранились до сих пор - дома стоят на старых фундаментах. Прорыть из подвала в подвал вполне по силам отделению саперов. 43 метра длина, 1,5 на 1,5 метра сечение галереи, получаем 100 м3. Берем поправку в трудозатратах на крепежи и стесненность, получаем порядка 150-200 чел.часов. Исходя из 8-ми часового рабочего дня - 25 чел.дней. Понятно,что в боевых условиях график работ индивидуальный. Но 8 дней срок реальный.
Сообщение отредактировал майор - Пятница, 30.09.2011, 12:23 |
| |
| |
| svetik | Дата: Пятница, 30.09.2011, 14:09 | Сообщение # 329 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Quote (майор) На аэрофото дома железнодорожников от 10 октября,
А что есть такое фото? Я хочу его 
|
| |
| |
| майор | Дата: Пятница, 30.09.2011, 15:24 | Сообщение # 330 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Аэрофото здесь - http://www.wwii-photos-maps.com/
|
| |
| |
