|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| майор | Дата: Пятница, 29.03.2013, 13:03 | Сообщение # 721 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Для нового сценария. Вот любимое место съемки Зельмы. Датировка РИАН - 10.12.1942. Автоматчик ведет обстрел вражеских позиций. А кто враг то и где? На мельнице?
Извлечение из сводки ГШ РККА
...11. Юго-Восточный фронт.
^ 62-я армия в течение 23.9 продолжала вести ожесточенные уличные бои в г. Сталинград.
124 и 149 сбр, 282 сп, 115 сбр и 2 мсбр удерживали прежние позиции, отразив все атаки небольших групп и подразделений противника.
95 сд с боями вышла к сев. берегу оврага Долгий на участке улицы Черноморская и 0,5 км сев. улицы Донецкая.
284 сд вышла на рубеж (иск.) ж./д. мост через овраг Долгий—Железнодорожная, Артемовская и Некрасовская улицы.
13 гв. сд продолжала вести тяжелые уличные бои и к 16.00 23.9 занимала положение: 34 гв. сп (730 штыков) вел бой на улице 2-я Набережная; 42 гв. сп занимал позиции от улицы 2-я Набережная до Смоленской улицы, а его 1 батальон занимал круговую оборону в районе 2 кварталов между улицами Волго-Донской и Гоголя;
39 гв. сп (135 штыков) вел бой на рубеже улицы Республиканская от пересечения ее с улицами Нижегородская и Киевская и далее на юго-восток до р. Волга.
Район Пристани обороняется отрядом курсантов и Бепо.
42 сбр обороняет район Пушкинской улицы по сев. берегу р. Царица.
92 сбр продолжала занимать прежние позиции."
Курсанты в полосе 13-й гв.сд? Что за часть, где они на схемах? БЕПО??? № 73 НКВД? Погиб 14 сентября у Мамаева кургана. Или увернулся от "штук"? Может самодельный БЕПО с 264 завода (Красноармейская судоферфь) ? Штаб дивизии не заметил бронепоезд на берегу, в своем тылу? Или это был - "Последний бронепоезд"!!! Где-то, сам по себе, Петраков с отрядом держит центральную переправу, так это же - там где БЕПО и рядом штаб 13-й, то ли в штольне (опять загадочное подземелье), то ли в депо (аккурат под бережком напротив домов НКВД).
А насчет бронепоездов на берегу в районе переправ, вообще песня. Утром 24.08. под памятником Хользунову стоял еще один разбитый БЕПО, вокруг трупы - воспоминания юнги -рулевого с волжского буксира. Он пытался попасть на судно, вместе с матерью шли берегом с улицы Пугачевской, там был их дом.
Сообщение отредактировал майор - Пятница, 29.03.2013, 13:22 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Пятница, 29.03.2013, 14:10 | Сообщение # 722 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| проанализировав воспоминания и донесения вырисовывается очень позитивная картина в плане образовательных учреждений в г. Сталинграде)))
1. Всем известная школа №38, на Пензенской
2. Школа КИМа
3. Военно-политическое училище
4. школа на углу Смоленской-Солнечной, или школа на площади 9го января
5. школа на Нижегородской (в донесения НКВД, названа школой №38)
Особенно интересны два последних объекта, они находятся поблизости от военторга. Кстати школа 38 на Пензенской и школа на Нижегородской (в донесении НКВД №38) - однотипные здания!
есть ли какая нибудь инфа по школам в Ерманском районе Сталинграда???
Сообщение отредактировал егорыч - Пятница, 29.03.2013, 15:06 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Пятница, 29.03.2013, 15:12 | Сообщение # 723 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Цитата (майор) 39 гв. сп (135 штыков) вел бой на рубеже улицы Республиканская от пересечения ее с улицами Нижегородская и Киевская и далее на юго-восток до р. Волга.
|
| |
| |
| майор | Дата: Пятница, 29.03.2013, 16:08 | Сообщение # 724 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Егорыч, Вы все фото с РИАН интерпретируете или только те, которые укладываются в Ваш сценарий? По приведенному фото дайте комент - в чьих руках мельница и площадь 9 января.
Еще один казус, дата события по РИАН опять 01.12.1942. На снимке левый край комплекса НКВД. Какого врага атакуют бойцы?
Дом Павлова дальше 500 метров вправо, на мельнице враг- его с ППШ выцеливают этим же днем. А как же ранее "молочный" дом взять пытались и в "военторг" просочились?
Сообщение отредактировал майор - Пятница, 29.03.2013, 16:18 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Пятница, 29.03.2013, 16:11 | Сообщение # 725 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| майор, Вы же читая воспоминания, так же как и я, должны были ощутить полнейшую неразбериху во всем в сентябре. Немцы просто въехали в центр (Ерманский район) 14.09, там организованной обороны просто не было, за исключением района вокзал-Комсомольский сад и дальше к Царице, там же был и штаб 62й. В ночь на 15.09 высаживается дивизия Родимцева. Все мелкие отряды вливаются в его дивизию, люди гибнут даже не успев на довольствие встать, в той обстановке не до документов. Опять же центр - в одном здании наши, в другом немцы, на одной улице немцы, на другой наши, постоянные контратаки. В зданиях специалистов и Госбанке сидят немцы, в то же время дивизия атакует в направлении жд дороги - это как понимать?? вопросов множество по сентябрю, у меня на них нет ответов, я также как и Вы пытаюсь разобраться.
По картам - опять же утверждаю, что американец выложил копии с оригиналов, а частью обстановка нанесена по донесениям дивизии. Чтоб не быть голословным, сравните на 25.09. Лучше изображений нет.
[IMG]http://s018.radikal.ru/i528/1303/8f/e41b
Лучше помогите разобраться по зданиям в центре, а то что ни здание то школа)))
Вот схема:
[url=http://www.radikal.ru]
по Пензенской №1 и №2 - жилые здания или учреждения???
здание примыкающее к военторгу по Солнечной №3 - что там было?? или все здание и есть военторг, но нет они разноэтажные. Где здание Нарсуда?? У меня также куча вопросов, кто б на них ответил)))
Сообщение отредактировал егорыч - Пятница, 29.03.2013, 16:52 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Пятница, 29.03.2013, 16:17 | Сообщение # 726 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Valmix 39й и высаживался в районе Красного октября с задачей отбить Мамаев курган, его потом вернули в центр, вернее все что осталось от полка,
майор Вам же знакомо фото с Жуковым на фоне зданий НКВД?? так вот то, что Жуков с разведчиком что-то обсуждают и показываю на тот берег Волги не означает же, что немцы уже переправились на восточный берег??? Да боец просто направил дуло автомата в ту сторону - вот и все
Сообщение отредактировал егорыч - Пятница, 29.03.2013, 19:39 |
| |
| |
| майор | Дата: Пятница, 29.03.2013, 17:07 | Сообщение # 727 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Егорыч,обработал скан с подписью Бельского, поразборчевее стало. Госбанк у немцев однозначно. Г-образный и ж/д то же. Выкладывайте в студию на 10.10.42 - Светик же поделилась? Почему звание Бельского - капитан? Он же вроде подполковник или вырос быстро?
По моим сведениям по ул.Солнечной к угловому зданию " военторга" примыкал трехэтажный дом, до войны в нем был военкомат и участок милиции. дом почти полностью был разрушен.
Школы были типового проекта, как кстати и дома специалистов, на Пензенской под №2 - школа, под №1 жилой дом. Сталинград застраивался по концепции социалистических городов - город металлургов, город машиностроителй, город энергетиков, город транспортников и т.д. Примерьте на существующие районы с точки зрения индустриального градообразования.
Сообщение отредактировал майор - Пятница, 29.03.2013, 17:20 |
| |
| |
| майор | Дата: Пятница, 29.03.2013, 17:22 | Сообщение # 728 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Вот угловой дом на Солнечной:
Сообщение отредактировал майор - Пятница, 29.03.2013, 17:27 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Пятница, 29.03.2013, 17:23 | Сообщение # 729 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| майор, вот это уже дело говорите, Госбанк был линией фронта по-сути, постоянно переходил из рук в руки
есть на 5.10
положение потом без изменений вплоть до конца ноября
Кстати по Бельскому, он в октябре майор, в конце октября уже подполковник!!!
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Пятница, 29.03.2013, 17:30 | Сообщение # 730 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| вот значит где школа в районе Госбанка, взяв которую наши улучшили позиции в том районе в сентябре!!?? после взятия Военторга, 3\42 отправили ее штурмовать (по Савельеву). Значит на тот момент жилые дома на Пензенской должны были быть в наших руках. Хоть что-то проясняется..
Сообщение отредактировал егорыч - Пятница, 29.03.2013, 19:23 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Пятница, 29.03.2013, 17:57 | Сообщение # 731 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата (майор) 62-я армия в течение 23.9 продолжала вести ожесточенные уличные бои в г. Сталинград.  Домов - раз два и обчёлся - один частный сектор! тут задача полка на район и дивизии(бригады) на весь город!
И, что характерно - когда смотришь на фото всяких зельм - ощущение большого города, масштаба! 
Как хотите, а моё мнение - историческое кино про Сталинград к данному месту никакого отношения не имеет. Берлин - ещё куда не шло.. А то и Выше.. 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Пятница, 29.03.2013, 19:20 | Сообщение # 732 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| kokobolo, смотрите внимательнее, мы только центр разбираем, а еще три крупных завода, поселки перед ними, Мамаев курган, предприятия восточнее кургана, Ворошиловский район. Больше всего крупных зданий есстно в центре, но и в других районах таких зданий (район западнее тракторного чего стоит) хватает. Тем более тогдашние пятиэтажки, с сегодняшними не сравнивайте, другой масштаб, одно слово - сталинки))
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Пятница, 29.03.2013, 19:32 | Сообщение # 733 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| В центре 10-15 кирпичных зданий!
Цитата (егорыч) Госбанк был линией фронта по-сути, постоянно переходил из рук в руки
Вы понимаете о чём вы говорите? Переходил от кого к кому - от батальона наших к батальону немцев? От полка к полку? от дивизии к дивизии? Или роты достаточно?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Суббота, 30.03.2013, 04:42 | Сообщение # 734 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата (kokobolo) В центре 10-15 кирпичных зданий!
Пустыня:
Цитата (Michael_Sv) Всё то вы видите пустыню, вместо космоса..
Каждый видит свою картинку, у каждого свой мир..
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Суббота, 30.03.2013, 04:59 | Сообщение # 735 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Самое смешное, что я это уже говорил.. но забыл!
Дата: Понедельник, 08.11.2010, 09:32 | Сообщение # 90
Цитата (kokobolo) Quote (Valmix)Борьба шла за улицу, за квартал, за дом, буквально за каждый камень.
Еще раз обращаю ваше внимание - посмотрите на фото - это ведь пустыня! Где тут вести бой "за улицу, за квартал, за дом"?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
