Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 10«1278910»
Модератор форума: Котельников 
Форум » Основной форум » История сегодня » Виктор Илюхин о наших архивах.
Виктор Илюхин о наших архивах.
sezamДата: Среда, 13.02.2013, 17:36 | Сообщение # 121
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
То есть, государства - материализованная сказка! wacko
О как...


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Среда, 13.02.2013, 18:09 | Сообщение # 122
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14055
Статус: Offline
Цитата (sezam)
А то он тебя сотрет из реальности.

Да ладно вам! Сотни(а может тысячи) людей каждый день пересекают границу США и нормально там устраиваются.
Или ещё пословица для примера - "Закон что дышло.."

Цитата (sezam)
Вы посмотрите - вокруг вас гордая независимая Россия...
Я посмотрю - гордая независимая Лаптия...
Жариков посмотрит - гордые независимые США...
Причем настолько гордые и независимые, что хрен границу перескочишь!

Про границу я вам ответил(вижу, что это ваша любима тема)..
Гордые - верю..
А вот с независимостью - вы попали.. Нету таковой!

Цитата (Larocka)
На работе ещё хотя бы есть чем заняться

На работе думать не надо.. Правда?!


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Среда, 13.02.2013, 18:23 | Сообщение # 123
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (kokobolo)
А вот с независимостью - вы попали.. Нету таковой!


пересекают границу те, кто КУПИЛ ВИЗУ и прошел некую "проверку"
по неясной методике.
Тема границ - вовсе не моя любимая. Я к ней возвращаюсь каждый раз, когда
вы садитесь на своего любимого конька о несуществовании государств smile

Насчет зависимости (и даже общем управлении) "независимых" государств
мне "попадать" нечего. Я с этим и не спорил никогда.
Но не надо НАЛИЧИЕ не зависимых государств приравнивать к
ОТСУТСТВИЮ государств, как это делаете обычно вы.

Вспоминаю диста с его любимым коньком "евреев не существует".
Я ему всегда писал - скажи об этом Семену Моисеевичу.


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Среда, 13.02.2013, 18:24
 
kokoboloДата: Среда, 13.02.2013, 18:36 | Сообщение # 124
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14055
Статус: Offline
Т.е. вы согласны - НЕЗАВИСИМЫХ государств нет в природе(соот-но нет войн за независимость, нет армий для охраны независимости и т.д.).

Существуют некие гетто с колючкой по периметру.


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Четверг, 14.02.2013, 13:18 | Сообщение # 125
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Независимости государств - в природе нет.
А государства есть.
Войн за независимость - нет.
А войны - есть.
Как-то так.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Четверг, 14.02.2013, 14:50 | Сообщение # 126
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14055
Статус: Offline
Цитата (sezam)
Независимости государств - в природе нет.А государства есть.
Войн за независимость - нет.
А войны - есть.
Как-то так.

Взрыв мозга, я понимаю.. smile и ломка.. smile

Независимых(настоящих) государств НЕТ.
Настоящих войн(за свободу и независимость страны) - НЕТ.


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Четверг, 14.02.2013, 15:07 | Сообщение # 127
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Независимое гос-во - не равно "настоящее".
Я уже написал, что "независимое" на Их жаргоне означает "замкнутое, огороженное забором".
То, что нет независимой экономики - это вопрос другой.

Настоящая война - это не то же самое, что "война за независимость".
Настоящая война та, где стреляют настоящими пулями.
А такие войны есть - на них люди гибнут.
Вопрос о том, кто и зачем инициирует войны - другой. Пелевин в СНУФФ,
на мой взгляд, описал это достаточно реально.
Для Них ("людей") - это КИНО, а для Нас ("орков") - реальный бой насмерть.
То, что для них - это съемка кино, смерти никак не отменяет.

И то, что цель любой войны - совсем не та, что декларируется для "орков",
тоже вопрос другого плана.
Скажем, "война за независимость" в переводе означает "строительство нового забора".
Но дело в том, что забор тем прочнее, чем больше погибнет людей на такой стройке"

Цитата (kokobolo)
Взрыв мозга, я понимаю..


Но не у меня. Я как раз стараюсь не допустить замену одних жупелов другими.

ПС: помните "цветочные" революции 90х? Рижские баррикады, штурмы телецентров итп...
Так вот. Конечно, это все сплошная режиссура. Но в каждой такой режиссуре должен
был погибнуть 1-2 человека, скорее, реальных, хотя в данном случае не очень важно
(желательно, быть застреленным ОМОНом или раздавленным танком).
Гибель реальных - лучше, так как дольше будет расходиться волной. А гибель
киноперсонажей труднее конвертировать в "валюту" народного гнева.
Но психологически - именно священная смерть героя скрепляет колючую
проволоку "независимости".


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Четверг, 14.02.2013, 15:15
 
kokoboloДата: Четверг, 14.02.2013, 15:16 | Сообщение # 128
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14055
Статус: Offline
Цитата (sezam)
Независимое гос-во - не равно "настоящее".
Опять не понял ваши отговорки\заговорки\откоряки..
Для меня настоящее государство - именно НЕЗАВИСИМОЕ.. Гос-во - субъект международных отношений. оно живёт\борется\воююет\развивается или умирает.. Население этого гос-ва реально выбирают президента\царя, который руководит\правит, не жалея живота сваво.. Т.е. сказка как реальность..

А что для вас(жителя маленькой, но гордой европейской страны smile ) настоящее государство?


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Четверг, 14.02.2013, 15:32 | Сообщение # 129
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
надоело повторяться. Вы не читаете то, что я пишу?
Вроде бы стараюсь как можно яснее.

Государство - это область, очерченная на карте (и на земле), на территории которой
действуют свои законы (или общие для группы таких территорий, как в СССР или ЕС)

Мое государство - это мой хлев/курятник
Ваше - ваш хлев/курятник
Вопрос о том, кто им владеет - другой. Никак не касающийся обитателей
(точнее - никак не подвластный им)

Латвия - официально не независимое государство, так как входит в состав ЕС.
Поэтому в рамках ЕС - житель Латвии может свободно перемещаться и относительно
свободно жить и работать (с небольшими нюансами).
Тем не менее, Латвия - это мой курятник, выйти из которого (не на прогулку
по огороженному двору ЕС, общему для нескольких курятников, а в курятник
соседнего колхоза) надо приложить некоторые усилия и получить "добро" от
тамошних петухов или нагло перепрыгнув забор (не зацепившись за проволоку
по напряжением).

Но факт, что два курятника имеют общего хозяина, самих курятников не отменяет.
Больше я на эту тему ПОВТОРЯТЬСЯ не стану - пока вы не поясните свой позиции.


А я знаю, куда все делись!..

Сообщение отредактировал sezam - Четверг, 14.02.2013, 15:33
 
kokoboloДата: Четверг, 14.02.2013, 17:08 | Сообщение # 130
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14055
Статус: Offline
Цитата (sezam)
Мое государство - это мой хлев/курятникВаше - ваш хлев/курятник
И все-таки, это ваша больная тема.. smile
Поясняю - гетто, в котором я живу - курятник, но не МОЙ. Я не считаю себя представителем ни одной из национальностей(ни даже просто россиянцем).. не принадлежу ни к одной религии.. не прыгаю с радостными воплями под тряпкой, когда играет "национальная" сборная этого государства.. И, самое главное - я, в отличие от вас, НЕ ПОЗВОЛЯЮ СЕБЕ РАССУЖДАТЬ О СКАЗКЕ, КАК О РЕАЛЬНОСТИ - НИГДЕ И НИКОГДА!!! Ни о выборах президента, ни о национальном спорте, ни о национальности, ни о религии - НИГДЕ И НИКОГДА!!


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Четверг, 14.02.2013, 19:03 | Сообщение # 131
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (kokobolo)
я, в отличие от вас, НЕ ПОЗВОЛЯЮ СЕБЕ РАССУЖДАТЬ О СКАЗКЕ


Я понимаю такое заявление, что вы себя
сдерживаете, ограничиваете, запрещаете себе даже думать (рассуждать)
в каких-то определенных терминах...

Это искусственное сдерживание и есть ВАШ КУРЯТНИК, в который вы сами себя загоняете.

Я стараюсь так не делать - в этом разница подхода.
Я могу рассуждать - и меня не передергивает (а если и - то именно с этим я в себе борюсь)
- в любой терминологии, хоть в патриотической, хоть в отвлеченно-философской, хоть в ортодоксально-христианской (если потяну, конечно) - суть явлений от смены терминологии
не меняется, а вот понимать можно по-другому.

Меняя терминологию - меняешь угол зрения. Я не гений, и, чтобы понять то, что
гению и так ясно, приходится "обсасывать" явления с разных боков.
И менять подход я не собираюсь.

То есть, если конкретно, я прекрасно понимаю вашу точку зрения и (на 99%)
с ней согласен - что госудраств в том виде, что существуюют в СМИ и
учебниках политологии - на самом деле нет.

А живем мы на внутренней поверхности тороидальной Земле...

... о чем бишь я?
Ну да. Земля - шар, если считать линии гравитации сходящимися к центру.
Если их "выпрямить", сделав параллельными, получим плоскую землю.
А если сделать разбегающимися - то вывернем Землю наизнанку... Но , например,
при постройке дома - это все неважно, так?

Цитата (kokobolo)
И все-таки, это ваша больная тема..


Болезненным этот вопрос перестал быть давно. Да, в какой-то момент, когда
я оказался вместо мифического СССР (окруженного вполне реальной для меня
полосой отчуждения с колючей проволокой) - за его пределами - был шок.
Но он прошел. Людь - существо адаптивное.

Цитата
Поясняю - гетто, в котором я живу - курятник, но не МОЙ. Я не считаю себя представителем ни одной из национальностей(ни даже просто россиянцем).. не принадлежу ни к одной религии.. не прыгаю с радостными воплями под тряпкой, когда играет "национальная" сборная этого государства.


Дык я тоже. Тут у нас полный синхрон.
Но я не могу ОКОНЧАТЕЛЬНО не считать себя русским - и знаете почему?
Потому что живу в "латышском" государстве - и МЕНЯ СЧИТАЮТ русским
(как тот козленок из мультфильма).
Вам в этом смысле проще.


А я знаю, куда все делись!..
 
sezamДата: Четверг, 14.02.2013, 19:07 | Сообщение # 132
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
К вопросу ваш или не ваш ваш курятник.
Он таки ваш в смысле, что в нем ваш насест.
Как бы вы ни кукарекали.

И даже если сбежите - то окажетесь просто в другом курятнике.
Вам это претит - и потому вы заставляете себя считать, что вы вне игры.
Но вы - в ней.


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Четверг, 14.02.2013, 19:28 | Сообщение # 133
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14055
Статус: Offline
Цитата (sezam)
И даже если сбежите - то окажетесь просто в другом курятнике.
Да, именно сбежать из Тюрьмы\курятника\помойки - и в этом смысл Игры..


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
kokoboloДата: Четверг, 14.02.2013, 20:39 | Сообщение # 134
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14055
Статус: Offline
Цитата (sezam)
Ну да. Земля - шар, если считать линии гравитации сходящимися к центру.Если их "выпрямить", сделав параллельными, получим плоскую землю.
А если сделать разбегающимися - то вывернем Землю наизнанку... Но , например,
при постройке дома - это все неважно, так?
Важно понять масштаб\объем вселенной.. Если Она маленькая(в пределе - точка), то кто же ты в ней?!

Цитата (sezam)
Меняя терминологию - меняешь угол зрения. Я не гений, и, чтобы понять то, чтогению и так ясно, приходится "обсасывать" явления с разных боков.
И менять подход я не собираюсь.
Ваш Бог, ваша Колея, ваш фрактал - сам Вишну-Создатель-Жизнь-Великий Архитектор.. спорить с ним я не имею права.. smile  
Но Он, вашими устами, спорит со мной постоянно..
(ладно, хоть спорит.. а не воюет как Некоторые)


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Понедельник, 18.02.2013, 14:30 | Сообщение # 135
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (kokobolo)
Если Она маленькая(в пределе - точка), то кто же ты в ней?!


с информационной т.з. - вселенная и правда точка.
(Информация не имеет скорости распространения - не путать со скоростью
передачи информации по каналам)
Потому-то Бог и вездесущ - ведь он не подвластен времени
(или оно ему подвластно?)


А я знаю, куда все делись!..
 
Форум » Основной форум » История сегодня » Виктор Илюхин о наших архивах.
Страница 9 из 10«1278910»
Поиск: