Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Котельников  
Крепость Сталинград
ValmixДата: Пятница, 18.06.2010, 13:31 | Сообщение # 91
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Еще раз про Сталинград и бомбардироку 23 августа.
23 августа 1942 года части немецкого 14 танкового корпуса, прорвав фронт, вышли к северной окраине Сталинграда в районе тракторного завода. Генерал Крылов пишет, что немецкие танки встретили батареи 1077-го зенитно-артиллерийского полка ПВО и отряды народного ополчения.
«Вслед за тракторозаводцами вставали в строй отряды вооруженных рабочих с «Красного Октября», с «Баррикад». С другого конца города перебрасывался на машинах 282-й стрелковый полк майора М. С. Глущенко (правда, небольшой — около 800 штыков) из 10-й дивизии НКВД, командир которой полковник А. А. Сараев являлся начальником Сталинградского гарнизона.
Дивизия НКВД не имела ни противотанковых ружей, ни артиллерии. Однако за считанные часы на огневые позиции сумели поставить около пятидесяти орудий из тех, что были недавно сданы в ремонт. В их расчеты вошло много заводских рабочих. В течение ночи на 24 августа генерал Фекленко сформировал три новых артиллерийских полка.
Так создавался заслон, оказавшийся достаточно прочным, чтобы не пустить в город фашистскую танковую дивизию. Прорыв к Волге севернее Сталинграда позволил гитлеровцам захватить лишь поселки на узком участке берега».

Помнимая, мягко говоря, что это нереально, скажем, за ночь создать три новых артиллерийских полка, современный исследователь академик Самсонов выдвигает другую версию этих событий.
«В предместьях северной части города удар прорвавшихся немецких танков принял на себя 23-й танковый корпус совместно со 2-м дивизионом 1077-го зенитного артиллерийского полка, стоявшего на огневых позициях для прикрытия с воздуха Тракторного завода. Одновременно они подверглись ожесточенной бомбардировке фашистских самолетов».
В тот же день на город был произведен налет немецкой авиации. Город бомбили и раньше, но этот налет какой то особый. Считается, что были многотысячные жертвы, назывались цифры 20 , 40 тысяч и больше. В Волгограде есть памятник жертвам бомбардировки 23 августа 1942 года.

Но вот тот же Самсонов пишет, что 23 августа погибло несколько сот человек, не уточняя, сколько именно. Он разводит эти бомбардировки по дням, якобы они продолжались до 29 августа. В эти дни у него точные цифры потерь.
«Враг продолжал рваться в Сталинград и одновременно подвергал город варварским бомбардировкам. С 23 по 29 августа налеты вражеской авиации совершались непрерывно{206}. Немецкие самолеты бомбили жилью кварталы, заводы, железную дорогу, Волгу и волжские переправы. Сильный ветер, дувший с запада на восток, быстро распространял огонь. Только за 24, 25 и 26 августа в результате налетов вражеской авиации на г. Сталинград имелись следующие разрушения и жертвы.
По Тракторозаводскому району. На территории СТЗ фугасными бомбами повреждена южная часть моторного цеха, прессовый цех, сгорели частично бытовые помещения, на 50% сгорели три бака заводской нефтебазы, повреждены инструментальный и тарный цехи, разрушен сталефасонный цех и склад красок. Полностью разрушены детские ясли, расположенные на территории завода. В рабочем поселке завода разрушены пять жилых домов и возник 31 очаг пожаров. Сгорело 19 домов, в том числе восемь жилых. В Тракторозаводском районе в эти дни было убито 68 человек и 247 человек ранено{207}. В ликвидации последствий бомбардировки самоотверженно участвовали подразделения МПВО.
По Баррикадному району. Трижды подвергался бомбардировке завод «Баррикады,). Пожары возникли во всех цехах. Прямыми попаданиями фугасных бомб разрушены основные цехи. Сильно пострадали жилые поселки. Всего по Баррикадному району в эти три дня было разрушено 50 жилых домов и 29 повреждено. Убито в поселках 200 человек и 120 человек ранено{208}.
По Краснооктябрьскому району. На заводе «Красный Октябрь» разрушены и сгорели цехи механический, кузнечный и цех № 1. По поселкам района разрушены 14 жилых каменных одноэтажных домов, 73 деревянных жилых дома, 11 служебных зданий. Возникшие пожары локализованы командами МПВО. В результате бомбардировок убито 62 человека и 126 человек ранено{209}.
По Дзержинскому району разрушены 165 жилых домов и сгорело 250 домов. Пожарами уничтожены целые кварталы и мелкие промышленные предприятия. На район сброшено свыше 790 авиационных бомб. Убито 70 человек и 68 ранено{210}.
По Ерманскому району. Бомбардировкой и возникшими пожарами уничтожены завод им. Ильича, макаронная фабрика, пивзавод, Дом обороны, местная пристань, типография «Сталинградская правда», здания Госбанка, горсберкассы, облисполкома, швейной фабрики им. 8 Марта, Физиотерапевтического института (ФТИ), Дома Красной Армии, управления НКВД, почтамта, АТС, горисполкома и все жилые здания за небольшим исключением в центральной и набережной частях города. Всего в районе уничтожено 90% всех зданий. Убито 302 человека и 257 человек ранено{211}.
По Ворошиловскому району. Бомбардировкой разрушены 406 домов, сгорело 664 дома. В том числе сгорели и разрушены завод им. Куйбышева, три номерных завода, маслозавод «Заря», завод «Сакко и Ванцетти» (частично), консервный завод (частично), ватная и кроватная фабрики, хлебозавод № 5, булочная № 2, мелькомбинат, артель «Пильщик» и ряд других мелких предприятий. В центральной части района сгорело 90% всех строений. Убито 315 человек и 463 человека ранено{212}.
В результате бомбардировки были выведены из строя городской водопровод, вся передаточная энергетическая сеть Сталинграда, городская АТС, местные телефонные станции, разбиты вокзалы и пристани. Паровозное и вагонное хозяйство Сталинградского железнодорожного узла сильно пострадало. Были уничтожены или повреждены несколько десятков паровозов, особенно пострадал вагонный парк. Депо станции Сарепта и Сталинград разбиты, повреждены железнодорожные пути{213}.
Враг продолжал рваться в Сталинград и одновременно подвергал город варварским бомбардировкам. С 23 по 29 августа налеты вражеской авиации совершались непрерывно{206}. Немецкие самолеты бомбили жилью кварталы, заводы, железную дорогу, Волгу и волжские переправы. Сильный ветер, дувший с запада на восток, быстро распространял огонь. Только за 24, 25 и 26 августа в результате налетов вражеской авиации на г. Сталинград имелись следующие разрушения и жертвы.
По Тракторозаводскому району. На территории СТЗ фугасными бомбами повреждена южная часть моторного цеха, прессовый цех, сгорели частично бытовые помещения, на 50% сгорели три бака заводской нефтебазы, повреждены инструментальный и тарный цехи, разрушен сталефасонный цех и склад красок. Полностью разрушены детские ясли, расположенные на территории завода. В рабочем поселке завода разрушены пять жилых домов и возник 31 очаг пожаров. Сгорело 19 домов, в том числе восемь жилых. В Тракторозаводском районе в эти дни было убито 68 человек и 247 человек ранено{207}. В ликвидации последствий бомбардировки самоотверженно участвовали подразделения МПВО.
По Баррикадному району. Трижды подвергался бомбардировке завод «Баррикады,). Пожары возникли во всех цехах. Прямыми попаданиями фугасных бомб разрушены основные цехи. Сильно пострадали жилые поселки. Всего по Баррикадному району в эти три дня было разрушено 50 жилых домов и 29 повреждено. Убито в поселках 200 человек и 120 человек ранено{208}.
По Краснооктябрьскому району. На заводе «Красный Октябрь» разрушены и сгорели цехи механический, кузнечный и цех № 1. По поселкам района разрушены 14 жилых каменных одноэтажных домов, 73 деревянных жилых дома, 11 служебных зданий. Возникшие пожары локализованы командами МПВО. В результате бомбардировок убито 62 человека и 126 человек ранено{209}.
По Дзержинскому району разрушены 165 жилых домов и сгорело 250 домов. Пожарами уничтожены целые кварталы и мелкие промышленные предприятия. На район сброшено свыше 790 авиационных бомб. Убито 70 человек и 68 ранено{210}.
По Ерманскому району. Бомбардировкой и возникшими пожарами уничтожены завод им. Ильича, макаронная фабрика, пивзавод, Дом обороны, местная пристань, типография «Сталинградская правда», здания Госбанка, горсберкассы, облисполкома, швейной фабрики им. 8 Марта, Физиотерапевтического института (ФТИ), Дома Красной Армии, управления НКВД, почтамта, АТС, горисполкома и все жилые здания за небольшим исключением в центральной и набережной частях города. Всего в районе уничтожено 90% всех зданий. Убито 302 человека и 257 человек ранено{211}.
По Ворошиловскому району. Бомбардировкой разрушены 406 домов, сгорело 664 дома. В том числе сгорели и разрушены завод им. Куйбышева, три номерных завода, маслозавод «Заря», завод «Сакко и Ванцетти» (частично), консервный завод (частично), ватная и кроватная фабрики, хлебозавод № 5, булочная № 2, мелькомбинат, артель «Пильщик» и ряд других мелких предприятий. В центральной части района сгорело 90% всех строений. Убито 315 человек и 463 человека ранено». http://victory.mil.ru/lib/books/h/samsonov1/index.html

Обращаю внимание, в центральных районах города - Ерманском и Ворошиловском разрушено 90% зданий, в то время, как в промышленных районах разрушения менее значительные. Город вытянут узкой полосой вдоль Волги и эти районы далеко от центра.

Командовал 14 танковым корпусом генерал фон Виттерсгейм. Однако он вскоре был смещен со своего поста из за разногласий с Паулюсом, несмотря на очевидный военный успех. Сами немцы говорят об этом так. В разделе, озаглавленном «Генерал фон Виттерсгейм смещен», Адам (адъютант Паулюса) сообщает:
«Советские войска сражались за каждую пядь земли. Почти неправдоподобным показалось нам донесение генерала танковых войск фон Виттерсгейма, командира 14-го танкового корпуса. Пока его корпус вынужден был драться в окружении, оттуда поступали скудные известия. Теперь же генерал сообщил, что соединения Красной Армии контратакуют, опираясь на поддержку всего населения Сталинграда, проявляющего исключительное мужество. Это выражается не только в строительстве оборонительных укреплений и не только в том, что заводы и большие здания превращены в крепости. Население взялось за оружие. На поле битвы лежат убитые рабочие в своей спецодежде, нередко сжимая в окоченевших руках винтовку или пистолет. Мертвецы в рабочей одежде застыли, склонившись над рулем разбитого танка. Ничего подобного мы никогда не видели.
Генерал фон Виттерсгейм предложил командующему 6-й армией отойти от Волги. Он не верил, что удастся взять этот гигантский город. Паулюс отверг его предложение, так как оно находилось в противоречии с приказом группы армий «Б» и верховного командования. Между обоими генералами возникли серьезные разногласия. Паулюс считал, что генерал, который сомневается в окончательном успехе, не пригоден для того, чтобы командовать в этой сложной обстановке. Он предложил Главному командованию сухопутных сил сместить генерала фон Виттерсгейма и назвал в качестве его преемника генерал-лейтенанта Хубе, который командовал 16-й танковой дивизией. Это предложение было принято».

Может быть, Виттерсгейм возражал против нанесения ядерного удара по городу?

Сообщение отредактировал Valmix - Пятница, 18.06.2010, 14:46
 
kokoboloДата: Пятница, 18.06.2010, 13:48 | Сообщение # 92
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (Valmix)

По Дзержинскому району разрушены 165 жилых домов и сгорело 250 домов. Пожарами уничтожены целые кварталы

Quote (Valmix)
Бомбардировкой разрушены 406 домов, сгорело 664 дома.

Quote (Valmix)
Сильно пострадали жилые поселки. Убито в поселках 200 человек и 120 человек ранено

Quote (Valmix)
Мертвецы в рабочей одежде застыли, склонившись над рулем разбитого танка. Ничего подобного мы никогда не видели.

Здесь речь идет о частных домах-хибарах... Да кто в здравом уме будет бомбить частный сектор? Что, целей больше нет - заводы, ж.д. станции, склады, войска окопавшиеся! Скорее всего, эти пожары и разрушения - последствия ядерного взрыва, просто разнесенные историками во времени...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ZicoДата: Пятница, 18.06.2010, 14:31 | Сообщение # 93
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 0
Статус: Offline
Мне нравится фраза "ничего подобного мы никогда не видели". Чего людей с оружием в рабочей одежде?А вот в обгоревшей одежде это да.
 
Алексей_ЖариковДата: Суббота, 19.06.2010, 08:26 | Сообщение # 94
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Valmix)
нанесения ядерного удара по городу

В эпицентре ядерного взрыва в значительном объёме даже много десятков лет спустя остаётся значительная остаточная радиация - рентгены в час, в лучшем случае десятки и сотни милирентген в час. В значительном объёме в смысле что выкопать и вывезти эту радиоактивную почву нереально - её слишком много. Такой уровень радиации исключает постоянное проживание в этом месте. Существует ли такое место с Волгограде?

А ударная волна и тепловой удар, как при ядерном взрыве, только без радиации, может быть созданы и обычным огнемётным вооружением, вроде объёмного взрыва. Такое вооружение во время войны уже было - им сносили целые километры фронта.

Я вообще - то всегда считал, что гусеничная теxника управляется рычагами, а не "рулём"?

Сообщение отредактировал Алексей_Жариков - Суббота, 19.06.2010, 08:34
 
kokoboloДата: Суббота, 19.06.2010, 08:36 | Сообщение # 95
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (Алексей_Жариков)
В эпицентре ядерного взрыва в значительном объёме даже много десятков лет спустя остаётся значительная остаточная радиация - рентгены в час

Думаю, это байки - история, короче... Как и наличие самого ядерного оружия сейчас - сказка... И потом, параметры ядерного взрыва можно подобрать разные.

Quote (Алексей_Жариков)
Такое вооружение во время войны уже было - им сносили целые километры фронта.

То фронта, а то хибары работяг! Никто и никогда их бомбить специально, разрушать специально не будет. В военном отношении они не представляют никакой ценности - ни для обороняющихся, ни для атакующей стороны. И потом - работяги нужны всегда - даже, во время боевых действий рабочая сила необходима...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Вторник, 22.06.2010, 16:21 | Сообщение # 96
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Алексей_Жариков)
В эпицентре ядерного взрыва в значительном объёме даже много десятков лет спустя остаётся значительная остаточная радиация - рентгены в час, в лучшем случае десятки и сотни милирентген в час.

Это заблуждение. Если взрыв воздушный, и радиоактивное облако не осело на землю, а его отнесло в сторону, то вообще никакого заражения нет. В Хиросиме спасатели работали спустя несколько часов после взрыва.
Облучиться и получить лучевую болезнь мог тот, кто попал непосредственно под взрыв.
Такме случаи неизвестны, возможно из за того, что в то время про лучевую болезнь не знали, и принимали ее за другие заболевания. Или скрывали.

Добавлено (22.06.2010, 16:21)
---------------------------------------------
Конечно, предположение о ядерном ударе - это гипотеза. В ее пользу говорит большое число погибших в один день, и характер разрушений, а также то, что немецкие части быстро заняли Центральный (Ерманский) и Ворошиловский районы, и застряли в северных промышленных районах.
Против говорит то, что некоторые здания все же уцелели, в частности дом Павлова. Он даже крышу сохранил. Немецкие пикирующие бомбардировщики типа Ю-87 могли разрушить каждое здание в отдельности.

 
kokoboloДата: Вторник, 22.06.2010, 16:28 | Сообщение # 97
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Дом Павлова - типичная бюджетная хрущевка... Она бы развалилась не то, что от ядерного взврыва - от сообщения о начале войны! biggrin
Думаю, в дом Павлова определили первый попавшейся дом - жертву какой-либо аварии... Взрыв газа, к примеру...
У нас в Новосибе, в хрущевку врезался самолет! Говорят, пилот так хотел отомстить своей теще... Но её дома не было... biggrin
Кстати, эта хрущевка до сих пор стоит отремонтированная...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Среда, 30.06.2010, 17:31 | Сообщение # 98
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
В книге «Сталинградцы в бою и труде» (документы, очерки, воспоминания, фотографии) число жертв бомбардировки 23 августа оценивается в 42 тысячи человек. Сравнивая бомбардировки Дрездена и Сталинграда, можно заметить, что удар по Дрездену нанесли самолеты стратегической авиации, в первый же налет их было около 1000. А немецкая авиация на всем сталинградском направлении имело около 1000 самолетов, в основном тактической авиации.
// К середине августа Сталинградскому и Юго-Восточному фронтам противостояли 8-я итальянская, 6-я и 4-я танковая немецкие армии, всего около 39 дивизий. На фронте от Бабки до оз. Сарпа войска имели следующие силы и средства (табл. 3).
Таблица 3 *

Силы и средства Противник Советские войска Соотношение
Дивизии 39 42 1:1
Люди 586 тыс. тыс. 580 1:1
Орудия и минометы (всех калибров) 7400 3400. 2,2:1
Танки 1040 270 4:1
Самолеты 1200 600 2:1

Это по Самсонову.//

Но вот что интересно – а что же делала эта немецкая авиация в дальнейшем? Все авторы пишут, что немцы господствовали в воздухе, так что Чуйков даже издал приказ - держаться к противнику на расстоянии броска гранаты, чтобы затруднить действия вражеской авиации. А на левом берегу Волги? Переправляясь на правый берег, дивизии оставляли свою дивизионную артиллерию на левом берегу, с собой брали только полковую и противотанковую.

Вот схема расположения артиллерии на левом берегу Волги.

После первого же залпа, батарея себя обнаруживает, и авиация может легко ее уничтожить. Однако ничего не известно, что бы немцы бомбили нашу артиллерию.
Кроме артиллерии, на левом берегу были всевозможные базы снабжения, эвакуационные пункты и пр. 13-я гв. дивизия первоначально сосредотачивалась в поселке Средняя Ахтуба, это недалеко, км 15 от города, затем пешим порядком была переброшена в Красную Слободу, а потом переправилась через Волгу. И никто ее пальцем не тронул на этапе переброски и сосредоточения.

Есть смутное подозрение, что это была «наша» авиация.

Прикрепления: 6287561.jpg (241.2 Kb)


Сообщение отредактировал Valmix - Среда, 30.06.2010, 17:33
 
kokoboloДата: Среда, 30.06.2010, 18:02 | Сообщение # 99
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (Valmix)
Силы и средства Противник Советские войска Соотношение
Дивизии 39 42 1:1

Ну, вот тут уже враньё. Где трехкратный перевес в силах и средствах у стороны, собирающейся наступать? Получается, что противоборствующие стороны просто собрались в одном месте, не собираясь вести никаких активных действий...

А, вообще, длинна фронта соответствует количеству дивизий? По полевому уставу 39 года полоса обороны дивизии 8 - 12 км. Умножаем на 39 дивизий - получается 312 - 468 км.


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Среда, 30.06.2010, 20:04 | Сообщение # 100
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Так оно и было.

"Войска Сталинградского фронта, развернутые в 480-километровой полосе (от Бабки до Ляпичева), были серьезно ослаблены в прошедших боях. Только 63, 21-я и 1-я гвардейская армии были удовлетворительно укомплектованы личным составом. Вышедшие из окружения 33-я гвардейская и 96-я стрелковые дивизии находились на переформировании, укомплектовывался 23-й танковый корпус. Оперативная плотность обороны в армиях была недостаточной (от 15 до 40 км на дивизию){157}.

Войска Юго-Восточного фронта, оборонявшие полосу (320 км по фронту) от Логовского до оз. Сарпа, также имели недостаточно сил и средств. Особенно большой некомплект в личном составе и вооружении был в 64-й и 51-й армиях. Оперативная плотность обороны в армиях составляла от 20 до 50 км на дивизию".

 
kokoboloДата: Среда, 30.06.2010, 21:15 | Сообщение # 101
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (Valmix)
Сравнивая бомбардировки Дрездена и Сталинграда, можно заметить, что удар по Дрездену нанесли самолеты стратегической авиации, в первый же налет их было около 1000.

По моему, это, тоже, фантастика - про 1000 самолётов... Да ещё по жилым районам... Скрывают применение ядерного оружия.


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
ValmixДата: Суббота, 03.07.2010, 18:31 | Сообщение # 102
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 5
Статус: Offline
Командир 10 дивизии НКВД полковник Сараев, который являлся начальником Сталинградского гарнизона, пишет, что 23 августа 1942 года в городе практически не было частей, способных противостоять 14 тк и 51 ак, прорвавшихся к Сталинграду. http://www.volganet.ru/irj....08a8079 Очерк «В боях закаленная».
Тоже говорил и начальник штаба 62 армии генерал Крылов. Кому, как не им знать состояние дел на тот момент. Но и они темнят. Крылов пишет: «Дивизия НКВД не имела ни противотанковых ружей, ни артиллерии. Однако за считанные часы на огневые позиции сумели поставить около пятидесяти орудий из тех, что были недавно сданы в ремонт. В их расчеты вошло много заводских рабочих. В течение ночи на 24 августа генерал Фекленко сформировал три новых артиллерийских полка».
Для каких лохов это написано? Научится обращаться с трехлинейкой и то потребует больше времени.
Но вот через 50 лет появляется академик Самсонов и из своего кабинета открывает, что наступление остановил 23 танковый корпус. Это к тому, как у нас пишется история.

Так у меня есть версия – город был взят немцами с ходу, т.е. 23 августа, и наши ВВС нанесли удар по городу. Возможно, ядерный. Это ошеломило и остановило немцев, а затем наши части закрепились в промышленных районах и не допустили форсирования Волги. Штурм города немцы начали только 13 сентября.
Ну а то, что погибли жители Сталинграда, так это пустяки. Всегда можно свалить на противоположную сторону.

Добавлено (03.07.2010, 18:31)
---------------------------------------------
Немецкий корпус был более крупной единицей, чем корпус КА. XIV танковый корпус (корпуса обозначались римским цифрами) имел в своем составе две моторизованные пехотные дивизии и танковую дивизию, а LI армейский корпус семь пехотных и две танковые дивизии. Как можно остановить такую махину силами ополченцев и дивизии НКВД без артиллерии – совершенно непонятно.
Стоит только немного покопаться в каком либо эпизоде ВОВ и обнаруживаешь, что тебе вешают лапшу на уши.

 
kokoboloДата: Понедельник, 12.07.2010, 08:10 | Сообщение # 103
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Итак, давайте подведём предварительные итоги. Штурм немцами Сталинграда - это дубликат штурма Красной Армией Берлина.

Здесь есть интересный момент - Отказ союзников от штурма Берлина.
Вики:
"Рузвельт и Черчилль, Эйзенхауэр и Монтгомери считали, что у них, как у западных союзников СССР, была возможность взять Берлин. По мысли фельдмаршала Монтгомери, Берлин можно было захватить в начале осени 1944 года. Пытаясь убедить главнокомандующего в необходимости штурма Берлина, Монтгомери писал ему 18 сентября 1944 года:

Думаю, что лучший объект наступления — Рур, и затем на Берлин северным путем…, поскольку время играет исключительно важную роль, мы должны решить, что необходимо идти на Берлин и закончить войну; все остальное должно играть второстепенную роль.

Однако после неудачной десантной операции сентября 1944 года, получившей название «Маркет гарден», в которой участвовали кроме британских еще и американские, а также польские парашютно-десантные соединения и части, Монтгомери признал:

Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии.

Уинстон Черчилль также считал Берлин первостепенной целью. О мотивах взятия Берлина Черчилль вспоминал после войны следующее:

Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира. Надо немедленно создать единый фронт против ее стремительного продвижения. Этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток. Главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин.

В конце марта — начале апреля 1945 года в переписке с британским и американским командованием Черчилль настаивал:

Я… придаю еще большее значение вступлению в Берлин… Я считаю чрезвычайно важным, чтобы мы встретились с русскими как можно дальше на Востоке.

В конце 1943 года президент США Франклин Рузвельт на борту линкора «Айова» поставил военным задачу:

Мы должны дойти до Берлина. США должны получить Берлин. Советы могут забирать территорию к востоку.

В дальнейшем союзники СССР отказались от планов штурма и захвата Берлина, историк Джон Фуллер называет решение Эйзенхауэра отказаться от захвата Берлина одним из самых странных в военной истории. Несмотря на большое количество догадок, точные причины отказа от штурма не выяснены до сих пор."

Действительно, странно и в рамках существующей парадигмы объяснение отказу союзников от штурма Берлина найти не возможно... С нашей же "колокольни" все очень легко объясняется.
Мир был разделен на две части под управлением двух враждующих братьев. Т.о. командование у союзников по Антигитлеровской Коалиции было одно. И это командование("Хрущев") и руководило взятием Берлина. А какие национальные части были при этом использованы - значения не имеет...


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
sezamДата: Понедельник, 12.07.2010, 13:35 | Сообщение # 104
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (kokobolo)
Штурм немцами Сталинграда - это дубликат штурма Красной Армией Берлина

я не успеваю.
Допустим.
А что тогда штурм настоящего Сталинграда - ну того, что на Волге?


А я знаю, куда все делись!..
 
kokoboloДата: Понедельник, 12.07.2010, 14:33 | Сообщение # 105
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Quote (sezam)
я не успеваю.

biggrin А то! Информации море...
На предыдущей странице Валмикс показал два аэроснимка Сталинграда - до "ужасной бомбардировки" и после. Посмотрите внимательно - это не большой городок с, преимущественно, частной застройкой. И этот городок просто сдуло ядерным взрывом. А вести там классический бой в городе просто негде - высотных домов всего несколько.
Т.е. к нашему Сталинграду просто прилепили историю взятия реальной столицы Империи=СССР - Берлина.


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
Поиск: