|
Крепость Сталинград
|
|
| Serafima | Дата: Суббота, 14.08.2010, 10:35 | Сообщение # 121 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Вот вспомнились несколько странных, с точки зрения ТИ, семейных историй.
1. В семье долго хранилось письмо(мама еще его в руках держала) одного родственника, присутсвовавшего при торжественном въезде Вильгельма 2 в Тифлис. Начало 20 века. До рождения бабушки(1919)
2. Бабушкин старший брат (примерно 1910 г.р.) учился в Одесском университете на учителя. Во время учебя ездил в Германию. это 20-е годы. В детсве я никогда не задавала вопрос, на каком языке обучался. ПО умолчанию было понятно, что на немецком. Во время войны 10 лет сидел. Об этом времени ни слова не рассказывал. После войны опять учителем работал. Даже почетным учителем Казахстана был.
3. Бабушкина старшая сестра тоже в 20-х годах вышла замуж за германского немца. Где она его нашла на Кавказе?? Уехала в Германию. Потом за каким то, простите хреном, в 30-х приезжала в родную деревню. ТОли внука показать родителям, то ли его забирать у бабы с дедом. Во всяком случае, обратный путь лежал через Москву, где ее арестовали как шпионку и сидела она около месяца в тюрьме(или следственном изоляторе). Ребенок вроде в детдоме в это время. Потом ее освободили, ребенка отдали и отправили в Германию. После в Россию она ни ногой. О пребывании в местах заключения ничего не рассказывала.
4. Бабушка рассказывала, что на их деревню, 40 км от Тифлиса, часто нападали татары. Грабили, жгли, насиловали. (Для крымских татар вроде далековато)
Пока не вошли немецкие войска. Детские воспоминания:"КАк они сверкали на солнце, пики и каски" После набеги прекратились. Пики в 20-х года? Или это пики на касках, бисмарковских Pickerlhelm-aх? В-общем, непонятно.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Суббота, 14.08.2010, 17:18 | Сообщение # 122 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Serafima) В семье долго хранилось письмо(мама еще его в руках держала) одного родственника, присутсвовавшего при торжественном въезде Вильгельма 2 в Тифлис. Начало 20 века. До рождения бабушки(1919)
Здорово! Что делали немцы в Тифлисе? Что в Тифлисе делал Вильгельм 2-й? И, таки, где был тот Тифлис?
А если Тифлис, Волга - первоначально топонимы Европейские? Значит, немцев выселили из Европы! Quote (Serafima) Бабушка рассказывала, что на их деревню, 40 км от Тифлиса, часто нападали татары. Грабили, жгли, насиловали. (Для крымских татар вроде далековато)
Н-да... Вот и думай - кто такие татары, кто немцы, а кто казаки? А где были русские? Про грузин я, вообще, молчу...
Получается, что те, кто жил в деревнях - немцы... а кто кочевал, т.е. был ещё ниже по статусу - татары... Других наций бабушка не знала! А немцы с пиками, восстановившие порядок - казаки-полевая жандармерия...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Котельников | Дата: Суббота, 14.08.2010, 20:54 | Сообщение # 123 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Статус: Offline
| Quote (Serafima) Пики в 20-х года?
Русские конные части в 1МВ были вооружены ПИКАМИ. Буддёновцы, опять-же. Есть множество фотографий, есть картины, есть кинохроника. Это особенно не скрывается, хотя и не афишируется. Впервые русского солдата 20го века с копьем я увидал еще в школьном учебнике истории. Училка прокомментировала, что дескать, оружие это парадное. Ага. Встречалось упоминание о том, что казачьи части, особенно украинские, имели на вооружении во время 1МВ булавы. То есть, КАМЕННЫЕ ТОПОРЫ!!!
|
| |
| |
| Serafima | Дата: Суббота, 14.08.2010, 22:53 | Сообщение # 124 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Бабушкин Тифлис был в районе виноделия. Они выращивали виноград и делали вино))Кстати, про грузин она никогда особо не говорила. КАк будто и не было их. Были немцы и татары. Про Сталина-Гитлера. Бабушка опять же рассказывала, что во время спецкомендатуры немцы боялись даже произносить имена Гитлера и Сталина. Даже дома, даже тихо. Гитлера они называли Усатый(по немецки). На мой вопрос, а как же называли Сталина она так недоуменно, типа зачем спрашивать очевидное, ответила "Так же. Усатый"
Получается, что с 41 по 55 год для немцев что Гитлер, что Сталин - Усатый Сами-Знаете-Кто
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 03:49 | Сообщение # 125 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Serafima) Бабушкин Тифлис был в районе виноделия. Они выращивали виноград и делали вино))Кстати, про грузин она никогда особо не говорила. КАк будто и не было их. Были немцы и татары.
Значит, Франция?  А "татары" - это, скорее всего, не национальность, а образ жизни... Quote (Serafima) Получается, что с 41 по 55 год для немцев что Гитлер, что Сталин - Усатый Сами-Знаете-Кто
Итак, бабушка слышала "усатый". Но, возможно, это было другое слово, просто с близким звучанием...
"Усатый" по немецки - Moustached - муштахед. Чуть ли не моджахед!
По английски, тоже, Moustached - мосташд. Похоже на москвич...
По французски - Moustachu - мосташи.
Какой-то моджахед Мустафа из Москвы, короче... 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 15:54 | Сообщение # 126 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Quote (Serafima) На мой вопрос, а как же называли Сталина она так недоуменно, типа зачем спрашивать очевидное, ответила "Так же. Усатый"
У Солженицина в "Один день Ивана Денисовича" заключенные тоже называют Сталина "батька усатый".
|
| |
| |
| sashket | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 16:27 | Сообщение # 127 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 639
Статус: Offline
| Quote (kokobolo) Какой-то моджахед Мустафа
Мустафа означает избранный.
Бесконечность не предел!
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 16:44 | Сообщение # 128 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Да, про усатого интересно... Да и само присутствие усов - чем обусловлено?
Кстати, чем отличается "избранный" от "выбранный"? Избирательный участок, опять же... П.С. Тараканище...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Serafima | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:04 | Сообщение # 129 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| ну скажем мои предки говорили совсем не "Moustached" а "Schnauzer"(усы). Мы все таки о деревенском швабском языке говорим, а не франконизированном языке высших слоев. Там, как говорит википедия и встречается слово Moustache как синоним немецкого усы.
Но вот само слово Schnauze означает нижниюю часть лица(морду) или рот(пасть). Что интересно по итальянски это muso
* Italienisch: [1] muso → it m
У кого ассоциации с полит. деятелем тех лет? А насчет Франции это заманчиво, но и в более восточных районах Германии растет виноград (земля Франков. пишу и сама прикалываюсь над названиями) Но в земле франков, это вокруг нюрнберга говорят на франкском диалекте. Он весьма далек от швабского.
И потом, когда немцев выселяли из Тифлиса, их везли через Каспийское море в Казахстан. Поездом до моря, потом на списанных кораблях. Им об этом сами моряки говорили, что корабли давно уже списаны и не подлежат использованию. ВСя команда боялась утонуть. От моря их уже на чем попала отправили дальше. По-моему на подводах. Выселение из Квропы в Южный Казахстан, куда пригнали бабушку и всех родсвенников длилось бы куда дольше.
Сообщение отредактировал Serafima - Понедельник, 16.08.2010, 12:08 |
| |
| |
| Valmix | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:26 | Сообщение # 130 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Вот такие частные свидетельства очевидцев очень интересные.
Я тут недавно показал приятелю схему размещения нашей артиллерии на левом берегу Волги, которую немцы почему то не бомбили, а он вспомнил, что его дядя строил в 1942 году понтонный мост с правого берега на остров Сарпинский и с острова на левый берег. Кстати, этот остров крупнейший речной остров в Европе. По истории немцы имели подавляющее превосходство в авиации, просто передохнуть не давали, так они такой мост снесли бы в 5 минут.
Генерал Крылов, начштаба 62 армии писал, что с окончанием навигации на Волге, в конце октября 42 года, собрали флот и отвели по Ахтубе на стоянку в поселок Средняя Ахтуба, где он благополучно перизимовал. Так от Сталинграда до Средней Ахтубы 15-20 км, и неужели немецкая авиация не могла разом разбомбить весь флот.
Тут есть еще вопросы, например почему не смогли обеспечить снабжение по воздуху окруженной группировки Паулюса.
6-й армии требовалось доставять каждый день не менее 500 тонн груза, а люфтваффе могла обестечить от силы 100 тонн.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 17.08.2010, 12:47 | Сообщение # 131 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Valmix) 6-й армии требовалось доставять каждый день не менее 500 тонн груза, а люфтваффе могла обестечить от силы 100 тонн.
Такой грузопоток может обеспечить только ж\д транспорт! И, даже, не автомобильный.
Второе... Чтоб выйти из окружения армии Палюуса вообще не надо было "грузов"...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 17.08.2010, 12:57 | Сообщение # 132 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Serafima) И потом, когда немцев выселяли из Тифлиса, их везли через Каспийское море в Казахстан. Поездом до моря, потом на списанных кораблях.
А откуда их везли, что надо было плыть через Каспий? Из Турции или Ирана? Или, всё-таки, их перевозили через другое море? Балтийское, к примеру...
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Serafima | Дата: Среда, 18.08.2010, 12:18 | Сообщение # 133 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Опять таки, от Балтийского моря до КАзахстана весьма долгий путь. А то что выселили в Казахстан, об этом свидетельствуют множество живых еще людей.
Кстати, уточнила у мамы. Выселили сначала в северный Казахстан.
Еще интересное про лангольеров мама рассказала. ОНа библиотекарь. И работала в конце 60.х начале 80 в сельской библиотеке. Газеты хранились только 5 лет в обычных библитеках. В библ. Ленина естессно огромные архивы, но доступ в них ограничен. ТОлько для научных исследований. При наличии соответсвующей справки выдавали искомые газеты. Но следили, что бы не особо листали люди в подшивках. Типа, просил за 15 января 1951 года, так нечего интересоваться 5 января или 12 февраля.
А частные собрания старых подшивок газет изымались у населения, ежель узнавали о таковых.
Тут вспомнились пионерские сборы макулатуры.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 18.08.2010, 12:35 | Сообщение # 134 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Quote (Serafima) Опять таки, от Балтийского моря до КАзахстана весьма долгий путь. А то что выселили в Казахстан, об этом свидетельствуют множество живых еще людей.
Северный Казахстан - это Сибирь. Туда, уж точно, нет смысла ехать через Каспийское море.
А куда точно переселили в Казахстане?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Serafima | Дата: Среда, 18.08.2010, 13:04 | Сообщение # 135 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Мама сказала Павлодар. Это то, что ей запомнилось из рассказов родителей.
UPD. Глянула в карту, действительно дебтльный маршрут. Если бы выселяли в юж. КАзахстан, еще логично через Каспий везти. А так .. как будто все не решались где то народ выгрузить и дальше и дальше гнали.
Кстати, все семейные документы были утеряны, потому что велено было их оформлять в "багаж", который потом потерялся.
ТО письмо о Вильгельме втором было видать не в документах, а с библией, которая не багажная. Иначе каким бы образом оно сохранилось.....
Сообщение отредактировал Serafima - Среда, 18.08.2010, 13:10 |
| |
| |
