Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Котельников  
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Голгофа - Мамаев курган
егорычДата: Суббота, 23.03.2013, 12:32 | Сообщение # 616
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
svetik, подождите

Сообщение отредактировал егорыч - Суббота, 23.03.2013, 12:57
 
егорычДата: Суббота, 23.03.2013, 12:44 | Сообщение # 617
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
подождите, Вы сейчас донесения читаете????!!, чтобы было проще схема, пронумеровал относительно большие здания



Сообщение отредактировал егорыч - Суббота, 23.03.2013, 12:56
 
майорДата: Суббота, 23.03.2013, 13:09 | Сообщение # 618
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
масштаб аэрофотоснимков 1:7500, левый край позиций 13 гв.сд, в интерпретации Егорыча - пивзавод, правый - югозападные скаты высоты 102,2. На 4.12.42 в строю 1080 чел. пехоты, пусть с приданными - 2000. Рассчитайте, Егорыч, плотность обороны. Сколько чел на 1 км. фронта 13 гв.сд.

Про опорные пункты аргумент не принимается - немцы умели применять штурмовые группы еще в 1917, ну и подавление, огневое поражение, блокирование. И еще: какие перепрвы действовали в полосе 13 гв.сд? Сколько? Суточный грузооборот? Прикиньте и подумайте как снабжались всеми видами довольствия подразделенияв в районе мельницы и пивзавода?


Сообщение отредактировал майор - Суббота, 23.03.2013, 13:14
 
егорычДата: Суббота, 23.03.2013, 13:13 | Сообщение # 619
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
мало))
наверное поэтому и в январе и производят необходимую перегруппировку
а Вы, уважаемый майор, к чему это заметили?
 
егорычДата: Суббота, 23.03.2013, 13:18 | Сообщение # 620
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
чуть поправлю
в моей интерпретации левый фланг здание Госбанка, правый овраги Долгий и Крутой, дальше идут позиции дивизии 284й Батюка
 
егорычДата: Суббота, 23.03.2013, 13:23 | Сообщение # 621
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
немцы умели штурмовать укреппункты, наши научились их оборонять
переправы действовали ночью
Не пойму, что Вас не устраивает??
 
майорДата: Суббота, 23.03.2013, 13:24 | Сообщение # 622
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Переправ в полосе 13 гв.сд не было с 10.10.42 вся 62-я снабжалась через одну переправу. Заметил к тому, что считаю: после 10.10.42 левый фланг дивизии -овраг "Крутой", правый - улицы перед "Метизным".
Госбан штурмовали 19.09.42 - не взяли.


Сообщение отредактировал майор - Суббота, 23.03.2013, 13:26
 
егорычДата: Суббота, 23.03.2013, 13:28 | Сообщение # 623
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
только хотел написать про переправы))

на основании чего Вы так считаете? и почему именно 10.10?

кстати насчет километража - думаю правильнее будет делить количество укреппунктов на количество людей)
про Госбанк откуда инфа?


Сообщение отредактировал егорыч - Суббота, 23.03.2013, 13:29
 
майорДата: Суббота, 23.03.2013, 13:30 | Сообщение # 624
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline


Автор схемы - В.П. Некрасов, "Окопы Сталинграда", участник - 284 сд.
Прикрепления: 1890255.jpg (109.5 Kb)
 
егорычДата: Суббота, 23.03.2013, 13:36 | Сообщение # 625
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
я видел эту карту все верно
практически всю территорию между оврагами Долгий и Крутой занимали немцы
 
егорычДата: Суббота, 23.03.2013, 13:40 | Сообщение # 626
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
Высчитает на этом участке нельзя держать оборону???
Немцы знали, что здесь слабое место 13йГвардейской, поэтому и атаковали здесь в начале октября, но атаку отбили
 
майорДата: Суббота, 23.03.2013, 13:44 | Сообщение # 627
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Штурм госбанка 19 сентября 1942, см .сообщение на ветке выше.
Дата по этой книге:
«БОИ В СТАЛИНГРАДЕ» (оперативно-тактический очерк)
авторы: п-к гш М.В. Савин, пп-к гш В.М. Кравцов
Военное издательство НКО, МоНа ветке выше спецсообщение полностью, привожу выдержку:
Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину
об обстановке в Сталинграде
23.09.1942

№ 1614/б

"НКВД СССР докладывает донесение Особого отдела Юго-Восточного фронта: «На участке 62-й армии в течение 22 сентября противник силой до пехотной дивизии при поддержке 70—80 танков и во взаимодействии с авиацией вел наступательные бои в центре Сталинграда, вдоль долины реки Царица, в районе железнодорожного моста и вдоль оврага Крутой, овладел районом элеватора, железной дорогой у 3-й набережной, районом центральной пристани и вышел к Волге.

Таким образом, 62-я армия разрезана противником на 3 части, вследствие чего ряд командиров высказывает мнение о необходимости создания из частей этой армии 3-й группы войск, подчиненных штабу 62-й армии.

На участке 64-й армии противник, наступая, к исходу дня, после тяжелых уличных боев с переменным успехом, потеснил наши части и овладел южной окраиной Купоросное и Купоросной балкой. Авиация противника в течение дня небольшими группами самолетов беспрерывно бомбила наши боевые порядки в названных направлениях удара.

Наши части наносят большие потери противнику. Только в одном районе центра города уничтожено 25 танков противника.

В результате многодневных упорных боев наши части также понесли большие потери, главным образом от авиации противника. Так, в 13-й Гвардейской стрелковой дивизии осталось 500 активных штыков; в 10-й дивизии войск НКВД — 60 активных штыков; в 42-й стр. бригаде — 20 штыков. Аналогичное положение в ряде других соединений фронта.

В связи с малочисленностью состава соединений в 62-й армии в настоящее время насчитывается всего до пяти тысяч человек.

Военные специалисты считают целесообразным вывод управлений малочисленных соединений на переформирование, а личный состав их обратить на комплектование более полнокровных соединений, общим количеством до 10 соединений, и этим облегчить управление войсками.
22 сентября залпом «РС» уничтожена рота 3-го заградительного батальона 62-й армии в составе 23 человек. Ведется расследование.

Сегодня во время наступательного прорыва противника две роты 13-й Гвардейской стр. дивизии дрогнули и начали отступать. Командир одной из этих рот лейтенант Миролюбов также в панике бежал с поля боя, оставив роту. Заградительный отряд 62-й армии задержал отступление подразделений и восстановил положение. Лейтенант Миролюбов расстрелян перед строем. ...."
 
егорычДата: Суббота, 23.03.2013, 13:54 | Сообщение # 628
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
После 27 сентября перевозки для 62-й армии осуществлялись через переправы в районе завода «Красный Октябрь». На правом берегу причалы
находились у заводов Красный Октябрь» и «Баррикады», а позднее четыре
причала были сооружены южнее оврага Банный. Т.е. в районе фабрики Лазурь и  нефтесиндиката, а оттуда вдоль берега - к 13й Гвардейской.
Насчет донесения - потери огромные, людей мало, поэтому постоянно перебрасывают ночью подкрепления
Насчет точного числа штыков - чекист лично ходил и считал??? Надо смотреть донесения штаба 13й Гвардейской и сверять, а то как-то у Вас односторонне получается.
 
егорычДата: Суббота, 23.03.2013, 13:55 | Сообщение # 629
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
и про неудачный штурм Госбанка в донесении ничего не сказано

Сообщение отредактировал егорыч - Суббота, 23.03.2013, 14:10
 
майорДата: Суббота, 23.03.2013, 13:55 | Сообщение # 630
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Считаю, что 13 гв.сд именно в этом месте и оборонялась до прегруппировки на правый фланг 284 сд. В районе площади 9 января, домов НКВД, 38-й школы, мельницы и т.д. - сидели немцы. Снабжать "дом Павлова" и удерживать его было невозможно.Вы ссылались на Холля - дом Инжкоопстроя на Краснознаменской, он взял за полдня силами двух "Штугов" и ротой в 50 человек.
Есть установлення ГШ форма донесений, их, разных - много, оперативный отдел дивизии исполнял донесения ежесуточно, считали операторы и отвечали за содержание головой. Скан донесения выложенный Светиком не имеет всех положенных реквизитов, думаю не первоисточник, а поздняя перепечатка.


Сообщение отредактировал майор - Суббота, 23.03.2013, 14:01
 
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Поиск: