Голгофа - Мамаев курган
|
|
егорыч | Дата: Суббота, 23.03.2013, 12:32 | Сообщение # 616 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| svetik, подождите
Сообщение отредактировал егорыч - Суббота, 23.03.2013, 12:57 |
|
| |
егорыч | Дата: Суббота, 23.03.2013, 12:44 | Сообщение # 617 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| подождите, Вы сейчас донесения читаете????!!, чтобы было проще схема, пронумеровал относительно большие здания
Сообщение отредактировал егорыч - Суббота, 23.03.2013, 12:56 |
|
| |
майор | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:09 | Сообщение # 618 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| масштаб аэрофотоснимков 1:7500, левый край позиций 13 гв.сд, в интерпретации Егорыча - пивзавод, правый - югозападные скаты высоты 102,2. На 4.12.42 в строю 1080 чел. пехоты, пусть с приданными - 2000. Рассчитайте, Егорыч, плотность обороны. Сколько чел на 1 км. фронта 13 гв.сд.
Про опорные пункты аргумент не принимается - немцы умели применять штурмовые группы еще в 1917, ну и подавление, огневое поражение, блокирование. И еще: какие перепрвы действовали в полосе 13 гв.сд? Сколько? Суточный грузооборот? Прикиньте и подумайте как снабжались всеми видами довольствия подразделенияв в районе мельницы и пивзавода?
Сообщение отредактировал майор - Суббота, 23.03.2013, 13:14 |
|
| |
егорыч | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:13 | Сообщение # 619 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| мало)) наверное поэтому и в январе и производят необходимую перегруппировку а Вы, уважаемый майор, к чему это заметили?
|
|
| |
егорыч | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:18 | Сообщение # 620 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| чуть поправлю в моей интерпретации левый фланг здание Госбанка, правый овраги Долгий и Крутой, дальше идут позиции дивизии 284й Батюка
|
|
| |
егорыч | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:23 | Сообщение # 621 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| немцы умели штурмовать укреппункты, наши научились их оборонять переправы действовали ночью Не пойму, что Вас не устраивает??
|
|
| |
майор | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:24 | Сообщение # 622 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Переправ в полосе 13 гв.сд не было с 10.10.42 вся 62-я снабжалась через одну переправу. Заметил к тому, что считаю: после 10.10.42 левый фланг дивизии -овраг "Крутой", правый - улицы перед "Метизным". Госбан штурмовали 19.09.42 - не взяли.
Сообщение отредактировал майор - Суббота, 23.03.2013, 13:26 |
|
| |
егорыч | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:28 | Сообщение # 623 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| только хотел написать про переправы))
на основании чего Вы так считаете? и почему именно 10.10?
кстати насчет километража - думаю правильнее будет делить количество укреппунктов на количество людей) про Госбанк откуда инфа?
Сообщение отредактировал егорыч - Суббота, 23.03.2013, 13:29 |
|
| |
майор | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:30 | Сообщение # 624 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
|
Автор схемы - В.П. Некрасов, "Окопы Сталинграда", участник - 284 сд.
|
|
| |
егорыч | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:36 | Сообщение # 625 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| я видел эту карту все верно практически всю территорию между оврагами Долгий и Крутой занимали немцы
|
|
| |
егорыч | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:40 | Сообщение # 626 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Высчитает на этом участке нельзя держать оборону??? Немцы знали, что здесь слабое место 13йГвардейской, поэтому и атаковали здесь в начале октября, но атаку отбили
|
|
| |
майор | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:44 | Сообщение # 627 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Штурм госбанка 19 сентября 1942, см .сообщение на ветке выше. Дата по этой книге: «БОИ В СТАЛИНГРАДЕ» (оперативно-тактический очерк) авторы: п-к гш М.В. Савин, пп-к гш В.М. Кравцов Военное издательство НКО, МоНа ветке выше спецсообщение полностью, привожу выдержку: Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину об обстановке в Сталинграде 23.09.1942
№ 1614/б
"НКВД СССР докладывает донесение Особого отдела Юго-Восточного фронта: «На участке 62-й армии в течение 22 сентября противник силой до пехотной дивизии при поддержке 70—80 танков и во взаимодействии с авиацией вел наступательные бои в центре Сталинграда, вдоль долины реки Царица, в районе железнодорожного моста и вдоль оврага Крутой, овладел районом элеватора, железной дорогой у 3-й набережной, районом центральной пристани и вышел к Волге.
Таким образом, 62-я армия разрезана противником на 3 части, вследствие чего ряд командиров высказывает мнение о необходимости создания из частей этой армии 3-й группы войск, подчиненных штабу 62-й армии.
На участке 64-й армии противник, наступая, к исходу дня, после тяжелых уличных боев с переменным успехом, потеснил наши части и овладел южной окраиной Купоросное и Купоросной балкой. Авиация противника в течение дня небольшими группами самолетов беспрерывно бомбила наши боевые порядки в названных направлениях удара.
Наши части наносят большие потери противнику. Только в одном районе центра города уничтожено 25 танков противника.
В результате многодневных упорных боев наши части также понесли большие потери, главным образом от авиации противника. Так, в 13-й Гвардейской стрелковой дивизии осталось 500 активных штыков; в 10-й дивизии войск НКВД — 60 активных штыков; в 42-й стр. бригаде — 20 штыков. Аналогичное положение в ряде других соединений фронта.
В связи с малочисленностью состава соединений в 62-й армии в настоящее время насчитывается всего до пяти тысяч человек.
Военные специалисты считают целесообразным вывод управлений малочисленных соединений на переформирование, а личный состав их обратить на комплектование более полнокровных соединений, общим количеством до 10 соединений, и этим облегчить управление войсками. 22 сентября залпом «РС» уничтожена рота 3-го заградительного батальона 62-й армии в составе 23 человек. Ведется расследование.
Сегодня во время наступательного прорыва противника две роты 13-й Гвардейской стр. дивизии дрогнули и начали отступать. Командир одной из этих рот лейтенант Миролюбов также в панике бежал с поля боя, оставив роту. Заградительный отряд 62-й армии задержал отступление подразделений и восстановил положение. Лейтенант Миролюбов расстрелян перед строем. ...."
|
|
| |
егорыч | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:54 | Сообщение # 628 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| После 27 сентября перевозки для 62-й армии осуществлялись через переправы в районе завода «Красный Октябрь». На правом берегу причалы находились у заводов Красный Октябрь» и «Баррикады», а позднее четыре причала были сооружены южнее оврага Банный. Т.е. в районе фабрики Лазурь и нефтесиндиката, а оттуда вдоль берега - к 13й Гвардейской. Насчет донесения - потери огромные, людей мало, поэтому постоянно перебрасывают ночью подкрепления Насчет точного числа штыков - чекист лично ходил и считал??? Надо смотреть донесения штаба 13й Гвардейской и сверять, а то как-то у Вас односторонне получается.
|
|
| |
егорыч | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:55 | Сообщение # 629 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| и про неудачный штурм Госбанка в донесении ничего не сказано
Сообщение отредактировал егорыч - Суббота, 23.03.2013, 14:10 |
|
| |
майор | Дата: Суббота, 23.03.2013, 13:55 | Сообщение # 630 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Считаю, что 13 гв.сд именно в этом месте и оборонялась до прегруппировки на правый фланг 284 сд. В районе площади 9 января, домов НКВД, 38-й школы, мельницы и т.д. - сидели немцы. Снабжать "дом Павлова" и удерживать его было невозможно.Вы ссылались на Холля - дом Инжкоопстроя на Краснознаменской, он взял за полдня силами двух "Штугов" и ротой в 50 человек. Есть установлення ГШ форма донесений, их, разных - много, оперативный отдел дивизии исполнял донесения ежесуточно, считали операторы и отвечали за содержание головой. Скан донесения выложенный Светиком не имеет всех положенных реквизитов, думаю не первоисточник, а поздняя перепечатка.
Сообщение отредактировал майор - Суббота, 23.03.2013, 14:01 |
|
| |