|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| майор | Дата: Четверг, 11.04.2013, 00:18 | Сообщение # 826 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Давно задавался вопросом какого лешего 6-я уперлась в Сталинград? Судоходство встало еще в августе. Город к середине октября был мертв..Какой-то цуг-цванг...
Сообщение отредактировал майор - Четверг, 11.04.2013, 00:21 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Четверг, 11.04.2013, 06:49 | Сообщение # 827 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| майор, по Савельеву, данные в его книге - со слов участников и писем к нему. Т.е. данные субъективные и обобщенные. Но у него я впервые прочитал подробное описание ноябрьского штурма дома жд, совершенно другую, отличную от официальной версию гибели расчета Демченко. Вы сами понимаете что верить ни нашим краснобаям, ни немецким (эти нашим фору могут дать еще как) нельзя, даже сводки генштабов не соответствуют действительности. Остается только сверять, да по крупицам собирать данные.
|
| |
| |
| майор | Дата: Четверг, 11.04.2013, 10:22 | Сообщение # 828 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Егорыч, нельзя искать жемчужину в речке г-на, захлебнетесь. Дело в том , что документы штабов, протоколы, донесения, схемы то же врут, но близко к тексту - они специально формализованы так, чтобы негде было разгуляться птенцам политупра. А здесь явная деза, бронза - как угодно, т.есть прячет демон что-то под потоком....а на вид.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Четверг, 11.04.2013, 17:19 | Сообщение # 829 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата (kokobolo) 69, 96 - Инь-Янь - вот реальный и единственный Фронт между двумя половинами(две точки - терминаторы-шпионы - свой среди чужих, чужой среди своих).. Вечный Фронт.. Повсеместный Фронт..
Тот же Вечный Инь-Янь - битва за Рейхстаг:
 
И наш Путь Домой в Дом Большой Мамочки:
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| svetik | Дата: Пятница, 12.04.2013, 19:44 | Сообщение # 830 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Не парьтесь.
Ничего не было. Сталинграда не было. Брестской крепости, Москвы, Ленинграда- тоже. Немцы дошли до Енесеея (Или им там понравилось) потерялись там. А война-Это все советская пропаганда. Убедили.
9 мая 2145г.
Вот так будут скоро думать.
А что сейчас Вы можете представить, кроме "не верю"
Сообщение отредактировал svetik - Пятница, 12.04.2013, 19:53 |
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 17:46 | Сообщение # 831 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Цитата (svetik) Вот так будут скоро думать.
Скоро вообще думать не будут.
Ув.Светик! Здесь, на форуме, как раз пытаются думать. Вам греет душу, что Егорыч, компилируя художественные произведения и док-ты (без ссылок), пересказывает официальную историю 13-й гвардейской. Так бога ради! Не пойму почему Вас раздражают иные мнения? Ведь пропагандистская канонизация Сталинградской битвы, на мой взгляд, мешает попытке понять, что же там было. Несуразицы в официальной истории городских боев на уровне анекдотов (по приведенным Егорычем, отрывкам из книг). В 1942 уровень планирования и связи, организация взаимодействия, тактическая выучка были выше у вермахта. Не признавать этого нельзя. Вы и Егорыч, упорно не хотите понять, что есть научно обоснованные и подтвержденные практикой критерии определения боеспособности, боевой устойчивости частей и подразделений. Что чудес не бывает - дивизия имеющая численность боевого состава в размере усиленного батальона, не может противостоять полкам с большей численностью, поддерживаемыми авиацией и артиллерией, от полковой до дивизионной, и удерживать фронт в 6 км. Не иеет значения удержание какого-то дома, если штабы полков и штаб дивизии участвуют в боях в качестве стрелков - это уже "Варяг".
Если вам хочется верить, что измученные боевыми действиями высокой интенсивности люди лезли за трупом и пулеметом товарища, дабы сдать пулемет в музей - ваше право. Но мое право утверждать, что в это самое время в 100 метрах от штаба 13-й гв. сд ездили и ходили по трупам умерших на берегу раненых.
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 16.04.2013, 10:21 | Сообщение # 832 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| фото здания Сталинградского военно-политического училища, РГАКФД, шифр 4-20224 ч/б, место съемки Сталинград, 1942:
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 16.04.2013, 10:25 | Сообщение # 833 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Выгрузка боеприпасов переправленных через Волгу, РГАКФД, ноябрь 1942, 62 армия:
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 16.04.2013, 10:28 | Сообщение # 834 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Разрушенное здание Управления НКВД на улице Пензенской, в Сталинграде, РГАКФД, 1943:
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 16.04.2013, 10:38 | Сообщение # 835 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Для вашей темы Егорыч! Кадр из документального фильма - в строю солдаты 10 сд НКВД, в середине Вера Рыбакова:
То ли она Щербину из Комсомольского сада тащила, то ли Каленская? То ли похоронили его на Октябрьской в сквере, то ли оставили просто и побежали дальше к Дому Пионеров? Три раскадровки можно сделать только по скверу...
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 16.04.2013, 10:45 | Сообщение # 836 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| майор, спасибо большое
на militere появились воспоминания Исакова, комбата 1/39 гв сп, я поэтому и пропал немного, т.к. такой кладезь инфы открылся))) копать и копать))
сразу к делу - в районе куда перебросили с Мамаева 39 полк, слева от 42го, от Солнечной (Республиканская, Киевская) до берега в районе Госбанка упоминаются трансформаторная будка и гостиница. Будки в Сталинграде были капитальные, Холль описывает в три этажа. Гостиница тоже объект - можно найти если постараться, Вы могли бы помочь)
А по кадрам - спасибо большое
Светлану рад видеть, отрывки которые Вы приводили - сейчас книгу полностью можно скачать. Исаков Иван Иванович "Командиры мужают в боях"
http://militera.lib.ru/memo/russian/isakov_ii01/index.html
Сообщение отредактировал егорыч - Вторник, 16.04.2013, 10:47 |
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 16.04.2013, 11:14 | Сообщение # 837 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Спасибо майор, за Веру Рыбакову
В поисковике тут же выдало ссылку на еще одну любопытную книгу "Говорят погибшие герои"
http://www.bibliotekar.ru/encGeroi/index.htm
там описание боя отряда Щербины и сказано, что Рыбакова одна вышла к берегу к нашим, это так? Про Каленскую там ни слова, кто это? Вообще можете какой нибудь инфой по Комсомольскому саду поделиться? Тело комиссара вынесли ночью и похоронили на берегу, я так понимаю, но все равно вопросов куча.
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 16.04.2013, 12:09 | Сообщение # 838 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| У меня есть журнальный вариант воспоминаний Каленской, спасибо С. Иванову!
Из них следует, что она а не Рыбакова, находилась рядом со Щербиной в КП СГКО в Комсомольском саду, фактически со штабом 272 сп 10 сд НКВД, что-то около 30 человек. Отступили к Драмтеатру, закрепились. Немцы выбили. И при прорыве от Драмтеатра Щербину смертельно ранило. Похоронили или просто оставили его в сквере на ул. Нижней Октябрьской (ныне проспект Ленина), сквер делил улицу вдоль, поэтому Нижняя и Верхняя Октябрьские. а дальше начинается кино......Каленская попала на берег Волги ,где ее рану обработала Рыбакова. и Рыбакова "типа" собрала добровольцев, возглавила и они нашли и вынесли тело Щербины (ничего не напоминает?), далее по тексту....Второй вариант - Каленскую заменить на Рыбакову. В общем раздолье для сценаристов...
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 16.04.2013, 12:17 | Сообщение # 839 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Будки трансформаторные в Сталинграде были разные, Егорыч! Не поверите, как и сейчас!!!
У Холля описывается не будка, а районная ТЯГОВАЯ подстанция трамвайного эл.хозяйства на улице Советской, она сохранилась. Что описывает Исаков не знаю, почитаю. Гостиницы известные мне - все находились вокруг площади Павших Борцов Революции.
|
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 16.04.2013, 13:11 | Сообщение # 840 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Исаков И.И.- "...В батальон часто наведывался и лейтенант Леонид Афанасьевич Кияшко, который вел журнал боевых дей¬ствий полка. Он расспрашивал командиров и бойцов, уточняя детали боя, интересовался отличившимися. Случалось, Кияшко так надоедал своей дотошностью, что мы старались поскорее спровадить его. Жаль, что его скрупулезные записи, по которым можно было бы с документальной точностью восстановить картины боев и жизни 39-го гвардейского полка в самые трагические дни Великой. Отечественной войны, не сохранились."
Ни черта ни понять где обороняются - нет привязок по месту и по датам.
|
| |
| |
