|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| kokobolo | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 17:24 | Сообщение # 886 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| На последнее фото как-то напрягает количество гужевого транспорта и дистанция между верблюдАми.. 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 17:36 | Сообщение # 887 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| kokobolo, просто снимки 1930-32гг
|
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 23:50 | Сообщение # 888 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Егорыч, по моим данным, двухэтажный дом на нижнем снимке - угол Солнечной (Владимирской до революции) и Пензенской - военкомат. Где-то рядом был райотдел милиции (не в комплексе НКВД!). Поищу в своем архиве ссылку на адреса райотделов.
Еще один общеизвестный дом военведа находился в комплексе партийных зданий на площади Павших Борцов, между общежитием партсовработников и облисполкомом. Кстати - то же купеческий стиль. О каком месте идет речь в док-тах? Пл.9января или пл. Павших Борцов?
О какой траншее из "дома Павлова" Вы пишите?
|
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 23:56 | Сообщение # 889 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Горотдел милиции №4 - Нижегородская, 13
Губвоенкомат (военвед) - Пл. Павших Борцов,3
Сообщение отредактировал майор - Вторник, 30.04.2013, 00:16 |
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 30.04.2013, 01:18 | Сообщение # 890 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Информационная записка заведующего
Сталинградским облко в обком ВКП(б)
т. Ф.П.Мякинину о церквях г.Сталинграде.
14 сентября 1943г
По Вашему последнему запросу сообщаю следующее:
1. Всего жилых домов в г.Сталинграде до оккупации всех ведомств и секторов было 48900.
2. Сохранилось после оккупации 7 215 домов.
До оккупации были следующие церковные помещения.
Дзержинский район:
1) Сергеевская церковь – была приспособлена под инкубатор.
2) Кладбищенская – приспособлена под швейную мастерскую.
Ерманский:
3) Скорбящих – в комсомольском садике оборудована под клуб Осоавихима.
4) Преображенская – по Пролеткультской ул. – под краеведческий музей.
Ворошиловский:
5) Крестовоздвиженская – во дворе Мединститута – под вспомогательные мастерские мединститута.
Кировский:
6) в Старой Отраде – церковь действующая.
7) Каменная церковь при въезде в Бекетовку оборудована под мастерскую облместпрома.
8) Красноармейская церковь – действующая.
Сведения по церквам собраны через старожилов г.Сталинграда.
Зав. Облко подпись
ГАВО. Ф.6088. Оп.1. Д.29. Л.5-5об.
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 30.04.2013, 06:41 | Сообщение # 891 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| майор, я имел ввиду ход сообщения из мельницы через склады к дому Павлова, т.к. если в здании военведа на углу Солнечной и Пензенской немцы, то подход к домам Павлова и Заболотного - только по траншее. Но это все из серии догадок.
По агентурным данным - последовательность данных именно так как в доке, т.е. сначала район пл. 9 января затем за железку и т.д., предположу что это маршрут агента (хотя может и обобщенные сведения нескольких). Странно то, что группы противника в зданиях по Солнечной обнаружены не в рез-те наблюдения (с тех же домов Павлова и Заболотного), а стали известны из агентурных данных
Здание отделения милиции, которое примыкало к дому металлистов скорее всего сгорело ранее 17.09, на аэрофото от угла Смоленской и Солнечной по Солнечной к набережной - жилое здание пищепрома (военторг был там или нет на первом этаже???), здание металлистов, затем идет квартал деревянных дом, из которых уцелел к тому времени лишь т.н. военвед.
Планирую сегодня закончить октябрь и обработать карту полосы обороны 13й от 01.10 так что пища для размышлений будет, если жена не обломает со своими планами)))
Сообщение отредактировал егорыч - Вторник, 30.04.2013, 06:50 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 30.04.2013, 07:28 | Сообщение # 892 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата (егорыч) это не моя схема
Ну так как с "заград. батальонами"? Были они или нет? Если были - то где?
Откуда у вас эта схема?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 30.04.2013, 09:39 | Сообщение # 893 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| kokobolo, а что Вас так смущают заградбаты? нормальная часть во втором эшелоне, с задачами формировать и возвращать потерявших управление и просто дрогнувших бойцов на рубеж обороны, в иных случаях последний резерв командования (вооружение большей частью автоматическое и бойцы были большей частью специально подобраны, морально устойчивые) - вокзал удерживал по некоторым данным именно заградбат 62й армии, да и просто примеров такого применения масса, затыкали дыру в обороне заградбатом. Выкиньте из головы перестроечные представления о кровавых нквдшниках и толстопузых тыловиках в заградбатах, которые только и делали, что расстреливали из "максимов" отступающих русских солдат. Это только в либеральных бреднях, а еще в кино типа "Враг у ворот", верх маразма лягушатника Анно. Почитайте лучше воспоминания на iremember да посмотрите статистику докладных записок.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 30.04.2013, 09:59 | Сообщение # 894 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Меня смущает, что дурят вас.. а вы - нас.
Цитата (егорыч) а что Вас так смущают заградбаты? нормальная часть во втором эшелоне
Второй эшелон через 30 метров от первого? 
Повторяю вопрос - откуда дровишки схема???
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 30.04.2013, 10:22 | Сообщение # 895 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Цитата (kokobolo) Второй эшелон через 30 метров от первого?
а откуда карта как и другие доки по 13й гвардейской поймете перечитав эту ветку форума
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 30.04.2013, 11:27 | Сообщение # 896 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| 
Дом Павлова как здание облпотребсоюза еще не построен ( он построен в 1938 году, арх. Волошинов) а никольская церковь еще не снесена.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 30.04.2013, 11:28 | Сообщение # 897 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| "Масштаб 1 см = 10 мет"
Итак.. откуда у вас эта фейковая карта, которую вы так упорно распространяете как реальную(там подпись)???
Цитата (егорыч) а откуда карта как и другие доки по 13й гвардейской поймете перечитав эту ветку форума
Т.е. у вас ещё полно поддельных документов?
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| sezam | Дата: Вторник, 30.04.2013, 13:19 | Сообщение # 898 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6112
Статус: Offline
| Такие карты пачками могли рисовать ветераны в процессе написания мемуаров.
Скорее всего смесь реальности и того, что "должно быть".
Как, собственно, и все мемуары.
Реальная боевая карта могла бы быть нарисована прямо по типографской карте,
либо на чистом листке - но без "красивостей".
А это - скорее иллюстрация к событиям некоторой давности, нарисованная
штабным профессионалом (в рисовании карт). Рука набита, шрифт отработан, цветные
карандаши в комплекте.
Хотя есть неясность с "ов Долгий" - это остров?
Тогда почему "заград б-ны" частично стоят на воде?
А, поянл. Это ОВРАГ "долгий".
А я знаю, куда все делись!..
Сообщение отредактировал sezam - Вторник, 30.04.2013, 13:19 |
| |
| |
| майор | Дата: Вторник, 30.04.2013, 14:13 | Сообщение # 899 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Сезам - Вы правы, схема нарисована позднее, скорее всего из исторического формуляра части - т.е 13 гв.сд. Я задавал выше вопрос Егорычу, откуда сканы. Исторический формуляр и донесения по табелю срочных донесений - два абсолютно разных документа. Донесения составляются и передаются в вышестояший штаб строго с периодичностью установленной табелем. Типов донесений много, у каждой службы свои - нас должны интересовать, в первую очередь, донесения оперотдела дивизии. В условиях боевых действий пишут и рисуют "бегом" - главное своевременно и максимально достоверно донести информацию. Исторический формуляр части - документ сделанный пост-фактум, зачастую выборочно. В штабах определенного уровня существовали отделы которые так и назывались - исторические. Одна из задач - написание исторических формуляров. Думаю поэтому у Егорыча в доступной ему папке и оперативные донесения и разведсводки, отчеты инженерной службы и проч. скорее всего -это исторический формуляр который составлялся после боев.
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Вторник, 30.04.2013, 14:25 | Сообщение # 900 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| майор, надпись на титуле папки дословно:
"Полевое управление 8 гв Армии
Оперотдел
Боевые донесения и приказы, оперсводки штаба 13й гв сд с приложением схем
нач 14.09.1942
оконч 31.12.1942"
доки сентябрь-октябрь-написаны в большинстве своем от руки, потом отпечатаны
сводки по дням на 1:00, 10:00, 13:00, 18:00
Сообщение отредактировал егорыч - Вторник, 30.04.2013, 14:27 |
| |
| |
