|
Голгофа - Мамаев курган
|
|
| Valmix | Дата: Вторник, 30.04.2013, 17:58 | Сообщение # 901 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| 
Здание управления ж/д. которое мы индетифицировали как дом Ж/Д, было (по проекту) грандиозным зданнием, непохожим на его аэроснимки.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 30.04.2013, 18:15 | Сообщение # 902 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Повторяю с полной ответственностью - схема детская подделка.. соответственно и вся "папка".. Увы..
когда появились сказки про заргад. баты? при Хрущеве или позже?
Если в Сталинграде была такая угрожающая обстановка - вы что, верите, что целые батальоны(!) сидели без дела во "вторых эшелонах"? 
какие заград. батальоны - номера частей???
на схеме "заград.баты" зажаты внутри одного подразделения.. соответственно, будут этим подразделением неминуемо уничтожены в реальной боевой обстановке(уточню - я в сказки про заградительные батальоны вообще не верю. Это символизм в кино - "люди в черном" - неумолимые законы вселенной).
майор, не тянет схема на исторический формуляр.. Как вариант - кто-то из курсантов увлекался реконструкцией истории в годах 70-80-х.. 
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| Valmix | Дата: Вторник, 30.04.2013, 19:40 | Сообщение # 903 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Статус: Offline
| Приказ наркома обороны СССР № 306 от 8 октября 1942 г. о совершенствовании тактики наступательного боя и о боевого порядка , прямо запрещает построение боевого порядка дивизии (полка) в два эшелона, во втором эшелоне полагалось иметь только резервы.
|
| |
| |
| kokobolo | Дата: Вторник, 30.04.2013, 21:48 | Сообщение # 904 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата (Valmix) Здание управления ж/д. которое мы индетифицировали как дом Ж/Д, было (по проекту) грандиозным зданнием, непохожим на его аэроснимки.
Valmix, вы увидели Троицу..
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
| andreth | Дата: Вторник, 30.04.2013, 23:05 | Сообщение # 905 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1474
Статус: Offline
| Цитата (kokobolo) не тянет схема на исторический формуляр.. Как вариант - кто-то из курсантов увлекался 
|
| |
| |
| майор | Дата: Среда, 01.05.2013, 09:10 | Сообщение # 906 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Кинопленки Орлянкина должны хранится в Российском государственном архиве кинофотодокументов в Красногорске под Москвой.
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/start.d....2DA7A95
Егорыч, по военторгу занятно получается: ".....есть описание Военторга , вероятно около домов НКВД .
Харитонов ушел на пивзавод , я направился в жилой дом , а оттуда перебрался в бывший военторг - длинное двухэтажное здание , выходившее фасадом на площадь имен 9-го Января.Поначалу его занимали бойцы 42-о полка, а затем оно стало объектом обороны полка Долгова , которого мы и поддерживали.А когда боевая обстановка осложнилась , настолько ,что там , где в первые дни держала рота , стал роскошью взвод , все это здание стал оборонять только пулеметчики взвода Джеваги. Строение было сильно разбито . Верхний этаж был разрушен , а в стенах нижнего этажа зияли пробоины..,,
|
| |
| |
| майор | Дата: Среда, 01.05.2013, 10:58 | Сообщение # 907 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Цитата (kokobolo) не тянет схема на исторический формуляр.. Как вариант - кто-то из курсантов увлекался реконструкцией истории в годах 70-80-х..
Соглашусь, вполне возможно. Существовала такая форма в военно-учебных заведениях СА - военно-научное общество курсантов. Пивлекались к разбору личных архивов, библиотек, разработок всяких тем по НИОКР - например, мой друг разрабатывал понтон-гидроспуск для экраноплана в свободное от учебы и самоходов время. Можно было реально получить зачет или экзамен "автоматом" по кафедре, чья тематика отрабатывалась.
|
| |
| |
| майор | Дата: Среда, 01.05.2013, 15:36 | Сообщение # 908 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Цитата из доков выложенных Егорычем на воен.альбоме:
Боевой приказ №34 от 31.10.42г"
1. Противник продолжает удерживать занимаемый рубеж обороны.
2. Дивизии, прочно удерживая занимаемый рубеж, частной атакой на участке 34 и 42 гв сп овладеть основными опорными пунктами противника и выйти на линию ул. Пензенская[/b]. Атаке предшествует огонь орудий и огневой налет.
3. 34 гв сп после разрушения орудиями БМ домов: жд и двух домов, прилегающих к нему, занять их пехотой. Атаку вести во взаимодействии с 42 гв сп, разграничение слева ул. Тобольская.
4. 42 гв сп своим флангом овладеть основными опорными пунктами противника и [b]выйти на ул. Пензенская5. Начало арт наступления в 7:00 1.11, начало атаки в 15:00
6. Дивизионному инженеру Туровскому обеспечить части необходимыми проходами в мин полях и их обозначение..."
Получается на 31.10.42 линия обороны 13 гв.сд. проходила в скольких-то?!! метрах от Пензенской?
На пленке отснятой Орлянкиным "дом Павлова" снимли с нескольких сотен метров, скорее всего с пересечения Краснозаводской и Солнечной - ближе было видимо не возможно. Еще один признак того, что Павлов с именным домом пропагандистский миф?
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Среда, 01.05.2013, 15:42 | Сообщение # 909 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| майор, я также об этом думал, когда выплыло здание военведа с немцами, уже писал об этом.
заметьте в течении темы я стараюсь не касаться всего что связано с домом Павлова (для меня это просто один из домов в полосе действий дивизии). Пока не будет общей картины, делать выводы преждевременно
|
| |
| |
| майор | Дата: Среда, 01.05.2013, 15:50 | Сообщение # 910 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Егорыч - по теме школа ВВС в одном из донесений. В Сталинграде была специальная школа ВВС № 7 созданная на базе общеобразовательной средней школы.
Из постановления о создании спецшкол, не позднее мая 1940 года:«...в целях подготовки кадров для комплектования военно-авиационных училищ летчиков и летчиков-наблюдателей ВВС Красной армии предложить Совнаркомам РСФСР, УССР, БССР, Грузинской ССР и Армянской ССР организовать в системе народных комиссариатов просвещения 20 специальных средних школ Военно-воздушных сил (в составе восьмого, девятого и десятого классов) в следующих городах: Москве, Ленинграде, Воронеже, Горьком, Саратове, Сталинграде, Иванове, Курске, Свердловске, Ростове-на-Дону, Казани, Краснодаре, Киеве, Ворошиловграде, Харькове, Днепропетровске, Одессе, Минске, Тбилиси и Ереване».
Тем же числом Советом народных комиссаров было утверждено и Положение о спецшколах ВВС[3].
Местоположение сталинградской школы в полосе 13 гв.сд не ясно. В воспоминаниях разведчика-подростка Н.Орлова (см. посты выше) говорится, что он поступил в спецшколу ВВС в Сталинграде, весной 1942.
|
| |
| |
| майор | Дата: Среда, 01.05.2013, 15:54 | Сообщение # 911 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Орудия БМ - полагаю, большой мощности?
|
| |
| |
| егорыч | Дата: Среда, 01.05.2013, 15:58 | Сообщение # 912 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| хотел у Вас спросить)
наверное, походу именно в конце октября дом жд разрушили до вида руин на всех фото
я все не могу понять почему нет фото целого г-образного дома и инфы о нем так мало??
встречал в сети фото ганса с меткой Сталинград, так вот там был виден архитектурный фрагмент высотки, похожей на г-образный дом.
|
| |
| |
|
| егорыч | Дата: Среда, 01.05.2013, 16:08 | Сообщение # 914 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| вроде все
Сообщение отредактировал егорыч - Среда, 01.05.2013, 16:15 |
| |
| |
| kokobolo | Дата: Среда, 01.05.2013, 16:17 | Сообщение # 915 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
| Цитата (майор) 2. Дивизии, прочно удерживая занимаемый рубеж, частной атакой на участке 34 и 42 гв сп овладеть основными опорными пунктами противника и выйти на линию ул. Пензенская. Атаке предшествует огонь орудий и огневой налет.
Да, анекдот ещё тот.. Вместо того, чтоб спокойно перемолоть немцев в обороне(а это тактический уровень) в соотношении 1 к 3, нам рассказывают байки про наступление.. И это при огромных потерях!
Кино "Сталинградская битва":
Крылов: Мы не можем, товарищ командующий, выставить против неприятеля ни одной полной дивизии..
Чуйков: Ну, Крылов, я думаю так - если будем отбиваться - сомнут нас в два счёта.. наступать надо!
В кино - реальность, а в реальности - кино...
|
| |
| |
