Управление через историю

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Котельников  
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Голгофа - Мамаев курган
майорДата: Суббота, 27.07.2013, 04:48 | Сообщение # 976
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Егорыч, так и в донесениях 13 гв.сд о соседях ни слова, о приданных частях почти ничего, о гвардейских минометах тоже. За истину в последней инстанции этот труд не принимаю, поскольку это только учебник с наиболее яркими примерами. В доках которые оказались у Вас - есть рабочие карты, хотя бы штаба дивизии? И Вы так и не ответили на давно заданный вопрос - как называются в общем доки, которыми оперируете? ЖБД или исторический формуляр?
 
егорычДата: Суббота, 27.07.2013, 04:52 | Сообщение # 977
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
майор, как называется папка, я уже писал

карты мало, читаемые и наиболее интересные я выложил
 
майорДата: Суббота, 27.07.2013, 04:55 | Сообщение # 978
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Должны быть в архиве фонды штаба 62-й армии. Там и должны быть срочные донесения от штадивов, причем несколько потоков, по каждой службе соответственно. По оперотделам, по химикам, тыловикам, абтшникам, артиллеристам, политотделам, медслужбам. Думаю, там сухая цифирь наиболее приближенная к происходившему. Кстати по 34-ке на Гоголя, без стеба, точно ндумаю немецкая (трофейная), в заполотновской части города оставили много чего...
 
майорДата: Суббота, 27.07.2013, 04:58 | Сообщение # 979
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
не смог я увеличить и прочитать, что на папке написано, увы...
 
егорычДата: Суббота, 27.07.2013, 05:00 | Сообщение # 980
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
возможно, кстати так сложилось, что прочитал Мощанского "Рубежи славы", после прочел книгу Генштаба так вот сложилось стойкое убеждение, что Мощанский с книгой знаком, хронология битвы за заводы похожа, некоторые предложение один в один. Естественно что не умаляет того, что в книге Мощанского добавлено много новой инфы и труд совершенно другого уровня
 
егорычДата: Суббота, 27.07.2013, 05:02 | Сообщение # 981
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
полевое управление 8 гв армии
боевые донесения и приказы; оперсводки штаба 13 гв сд с приложением схем
 
майорДата: Суббота, 27.07.2013, 05:05 | Сообщение # 982
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот еще раз дом Павлова по версии снимка Зельмы:


Это узел обороны ограниченный пивзаводом с юга, кусочком Пензенской до комплекса НКВД с запада, ул. Пермской с севера и Краснозаводской с востока. Но думаю и этот узел потеряли и откатились на линию Краснозаводской. Основание: известный снимок с У-2 - разветвленная сеть ходов сообщения с запада.
Прикрепления: 0841340.jpg(56.1 Kb)
 
майорДата: Суббота, 27.07.2013, 05:11 | Сообщение # 983
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Да схемы в доках нечитаемы, по крайней мере, что вами выложенны. Видел фото из штаба Родимцева, возможно на вон.альбоме - так у него на столе крупномасштабная карта, а точнее план города. Крылов обмолвился в мемуарах, что был подробный план города. Топографическая и картографическая служба подчиняется ГШ и собрать, поднять и отпечатать план вопрос нескольких суток.
 
егорычДата: Суббота, 27.07.2013, 05:15 | Сообщение # 984
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
22.09 - да из этих домов думаю наших выбили ( а может и не выбили, оставались изолированные отряды в подвалах и зданиях, а потом положение восстановили).  Исаков пишет, что когда его полк прибыл на берег, немцы атаковали штабы дивизии со стороны пивзавода
но немцев из этих домов точно выбивают в конце сентября, в донесениях есть упоминания о захвате домов в полосе 39 полка, да и Исаков в воспоминаниях об этом пишет. Кстати, читая книгу сложилось мнение, что в этом доме с пробоиной был КП 1го батальона Исакова
а сеть ходов сообщения ведет к зданиям на Пензенской, которые также были захвачены 39 гв сп после 22.09
 
майорДата: Суббота, 27.07.2013, 05:22 | Сообщение # 985
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Егорыч, тогда и на этот форум "бутылочное поле" выкладывайте, раз взялись за заводские поселки.
Кажется мне по описанию, что там были не бутылки а ФОГ-1 и ФОГ-2, а в генштабовском издании перестраховались:
первоначально огнеметные подразделения представляли собой отдельные роты фугасных огнеметов. Рота состояла из трех взводов но три отделения в каждом. На вооружении роты имелось 180 огнеметов. Всего с декабря 1941 года по апрель 1942 года были сформированы 93 отдельные роты фугасных огнеметов.

Летом 1943 года вместо существовавших отдельных рот фугасных огнеметов на конной тяге стали формироваться огнеметные батальоны двух типов: отдельные моторизованные противотанковые огнеметные батальоны (ОМПТОБ) на механической тяге и отдельные огнеметные батальоны (ООБ) на конном и частично на автомобильном транспорте.

Главное их отличие заключалось в том, что ОМПТОБ располагали большим количеством людей, вооружения и автотранспорта.
Батальоны первого типа имели по 540 фугасных огнеметов, а второго — по 576.

Батальоны фугасных огнеметов придавались общевойсковым армиям и стрелковым корпусам и использовались, как правило, централизованно в боевых порядках пехоты и противотанковой артиллерии.

Батальоны строили боевой порядок чаще всего в один эшелон, огнеметные взводы в ротах — в один или в два эшелона. Огнеметные отделения во взводе, как правило, располагались в две линии: два отделения в первой линии, одно-два — во второй.

Огнеметные батальоны способны были создать сплошную зону огня (огнеметанием) на фронте 3–3,5 км при глубине расположения боевого порядка от 400 до 800 м.

Пример:
Фугасные огнеметы вкапывали перед собственными траншеями и укреплениями на расстоянии нескольких десятков метров, оставляя на поверхности только замаскированное сопло. При подходе противника на расстояние выстрела (от 10 до 100 м) огнеметы приводились в действие («подрывались»).

Показателен бой за Щучинковский плацдарм. Первый огненный залп батальон смог сделать лишь через час после начала атаки, уже потеряв 10% личного состава и всю артиллерию. Было подорвано 23 огнемета, уничтоживших 3 танка и 60 пехотинцев. Попав под огонь, немцы отходили на 200–300 м и начинали безнаказанно расстреливать советские позиции из танковых орудий. Наши бойцы переходили на запасные замаскированные позиции, и ситуация повторялась. В итоге батальон, израсходовав почти весь запас огнеметов и потеряв более половины состава, уничтожил к вечеру еще шесть танков, одно самоходное орудие и 260 фашистов, с трудом удержав плацдарм. Этот классический бой показывает преимущества и недостатки огнеметов – они бесполезны на расстоянии более 100 м и ужасающе эффективны при неожиданном применении практически в упор.

Советские огнеметчики умудрялись применять фугасные огнеметы и в наступлении. Например, на одном участке Западного фронта перед ночной атакой закопали на расстоянии всего 30–40 м от немецкой деревянно-земляной оборонительной насыпи с пулеметными и артиллерийскими амбразурами 42 (!) фугасных огнемета. С рассветом огнеметы были подорваны одним залпом, полностью уничтожив километр первой линии обороны противника. В этом эпизоде восхищает фантастическая смелость огнеметчиков – закапывать 32-кг цилиндр в 30 м от пулеметной амбразуры!
 
егорычДата: Суббота, 27.07.2013, 05:27 | Сообщение # 986
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
майор, тоже заметил этот момент в книге, это в районе Скульптурного было
по заводам надо создавать отдельную тему, давно хочу сделать и наметки кое какие есть, но времени пока не хватает
тем более есть вопросы по некоторым объектам в заводских районах
 
майорДата: Суббота, 27.07.2013, 05:44 | Сообщение # 987
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Насчет точности схем в издании и, вероятно, в обсуждаемых документах. Обратите внимание - трамвайные рельсы на схеме уходят на Смоленскую, а были на Республиканской. Конечно домов между Пензенской и Республиканской уже не было, вот и не заморачивались...Еще полагаю, командиры рот и взводов просто не успевали изучить подробно, что-где...выбывали.
 
егорычДата: Суббота, 27.07.2013, 05:58 | Сообщение # 988
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
карты в папке 13 гв сд - калька со схемы города 1925г, сравните сами очертания кварталов районе Пензенской - Курской
из-за это все непонятки, на схеме не обозначены четко многоэтажные дома на Пензенской
 
kokoboloДата: Суббота, 27.07.2013, 12:32 | Сообщение # 989
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 14096
Статус: Offline
Цитата (майор)
Советские огнеметчики умудрялись применять фугасные огнеметы и в наступлении. Например, на одном участке Западного фронта перед ночной атакой закопали на расстоянии всего 30–40 м от немецкой деревянно-земляной оборонительной насыпи с пулеметными и артиллерийскими амбразурами 42 (!) фугасных огнемета. С рассветом огнеметы были подорваны одним залпом, полностью уничтожив километр первой линии обороны противника. В этом эпизоде восхищает фантастическая смелость огнеметчиков – закапывать 32-кг цилиндр в 30 м от пулеметной амбразуры!

Верится с трудом, если честно..

И, не побоюсь сказать - никогда не слышал о ФУГАСНЫХ огнемётах..


В кино - реальность, а в реальности - кино...
 
майорДата: Суббота, 27.07.2013, 13:19 | Сообщение # 990
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (kokobolo)
И, не побоюсь сказать - никогда не слышал о ФУГАСНЫХ огнемётах..


Та же фигня. Про ТОС-1 и про ТОС-2 тоже было мало известно. Мне кажется минимум инфы по огнеметам, фосфорным и термитным боеприпасам, напалмам, пирогелям - связан с международными договорами, та же Женевская конвенция, к примеру. Встречал в мемуарах "гансов" упоминание о зажигательных бомбах повышенной мощности, применяемых Советами. Глухо вспоминали о них же наши летчики -ветераны. Специально искал в сети. Оказалось что, таки да - производили огнесмеси в гигантских масштабах. Фосфорные бомбы - это бомбы снаряженные смесью КС, в состав которой входил белый фосфор. Эта смесь самовоспламенялась на воздухе. А вообще номенклатура зажигательных авиа и иных боеприпасов РККА достаточно широкая. Особенно впечатлила довоенная РРАБ - роторно рассеевающая авиабомба с суббоеприпасами и площадным поражение цели. То же снаряжалась ампулами с КС.
 
Форум » Основной форум » Архив » Голгофа - Мамаев курган
Поиск: